何润锋：就在河南人王帅网上揭黑被捕事件闹的沸沸扬扬之际，最近又传来一则类似的消息。在青岛打工的内蒙古男子吴保全，因为在网上发贴，曝光内蒙某地方政府违法征地一事儿呢，惹来牢狱之灾，他被鄂尔多斯警方跨省抓获，目前已经关押了整整一年的时间，相关话题，继续请教梁文道先生。

梁先生，我们知道这两起事件很相似，都是因为政府征地引起，而且都是网上发贴检举，然后被跨省通缉，您怎么观察？

官权与人权的博弈

梁文道：我觉得这两件事情，其实还不只是这两件事情而已。其实在过去几年，我们陆陆续续都有时候会听到不少类似的新闻跟消息。这些事件，他们牵涉到几个共同点，第一个就是牵涉到征地，那这就是一个很复杂的问题，我先摆在一边不讲。第二个问题就牵涉到法院的问题，比如说像吴保全这个事件，吴保全其实是提出上诉了，但提出上诉之后，还加刑了一年，这个法院跟地方政府到底是个什么样的关系，这我们也可以先摆在一边。

我们现在集中要来谈这个问题，就是说这两位，王帅跟吴保全他们揭批，我们说他揭批了地方政府的一些的黑幕，我觉得揭跟批我们要好好的仔细定义清楚和看清楚。就从吴保全这个事件来讲，吴保全这个事件，他揭露的是内蒙古一个当地的地方政府，这个地方政府就是当初用八十多块钱人民币一亩的价钱，去跟地方的老百姓征地。然后征地的时候，老百姓有很多的意见，当地政府官员就向大家保证，我们一切过程都会合法，都会透明，都会很公开，保证大家满意，结果到最后，原来是用来盖房。

盖房之后，这些房产卖出去，最高价格是一亩200多万，就有人统计中间这个价差是膨胀了7000多倍。结果当地的农民就当然很不满，就觉得当初的赔偿那么看来就非常非常不够，于是就去上访，就提出了讨一个说法。在这个过程里面，有28个当地居民就被禁闭。然后吴保全知道了这件事情之后，他把整个事件揭露出来。

现在我想说明的就是说，大家针对这两件事，是一直在谈的东西，就是说到底我们公民有没有权利批评政府，就是在网上批评。但是我想说吴保全这个案子，他还没达到批评的程度，他是在揭的程度，这种说揭批揭批，揭跟批是两回事，你揭露了这个事实出来，跟你然后再批评它，看起来是一步之遥，但是性质是不一样的。

批评它是一个，我们有没有权批评政府作为这样的一件事情，所谓揭露，就是我们把政府正在做的事情，或者做过的事情告诉给大家听。这两种权利的性质是不一样，而前后面这种性质，权利的性质是非常根本，更为更本的。因为首先政府，全世界任何国家的政府都是他们人民的政府，他们以人民的纳税钱，纳税人的金钱来行动、来作为。以人民的名义跟人民的授权，代表人民在执政、在施政。

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