国家分裂的内在逻辑
郑 浩：国家要想维护它的稳定，那么当然要处理好很多内在的一些关系。那么一个国家出现了分裂，当然也是内部关系出现了问题才会造成分裂。这个方面的内容，我们再来听听石齐平先生是如何来看的。
所谓分的逻辑到底是指什么呢？
石齐平：其实任何一个国家，它的现状从来就是我们套的，刚才理论里面，从来就是它怎么样能够在各种层级之中寻求一个矛盾和统一的过程。它如果处理得很好，它就是一个相对比较统一的、稳定的、可持续的，同时又能够发展得很好的一个国家。
郑浩：对。
石齐平：它如果处理得不好，那就种下了分裂的因子了。我的意思再重复一次，就是刚才讲的那三个层级，它中间的妥协，它中间的均衡点，能够找得很好，妥协得很好，它就有利于它的统一。
但是如果这个工作它没能够做得很理想，这就种下了，有可能会分裂的因子。不过这还不是真正的最重要的分的逻辑，这只能说是消极上能够有利于分。在这个消极之外其实还有一种积极上分的逻辑，跟这个消极的必须要相提并论。
郑浩：分的逻辑里面也有积极的因素？
石齐平：对。
郑浩：那么这个积极因素是什么？
石齐平：积极的因素，我就想借用政治科学里面的一个很有趣的理论，用在这里我觉得蛮适用的。举一个例子，假设这里有一个大蛋糕，或者一个大饼，我们拿了一个刀子，来切这个饼，但是不能随便切。我们要根据一些标准，根据一些指标来切。比方说这个大饼在这边，我们切下去第一刀，这个大饼就好比是一个国家，好吧？
我们来切，第一刀，以美国为例，第一刀切下去，就是把黑人跟白人把他分开来。
郑浩：有一张图。
石齐平：这个第一个图。
郑浩：对。
石齐平：那么我们第二刀再切下去，它就不是根据种族来切的，他是根据宗教来切的。这一刀切下去，右边是天主教，左边是基督教。第三刀再切下去，根据教育水平来切的，这个高教育，跟低教育水平，第四刀，再切下去，是根据所得水平来切的，右边的是高所得的，左边的是低所得的。
假设我们这四刀切下或者三刀切下去，切出来的结果是高度重叠的，就像我黑图里面的那个第一个图，就像高度重叠的，这是一种状况。
假设我们刚才讲的那几刀切下去，切下去不是高度的重叠的，而是非常分歧的，我们再看第二个图好不好？第二个图切下去就好像各不相同。
郑浩：很乱的。
石齐平：这就是两种不同的状况了。你知道，两个图里面，哪一个图更可能倾向于面层的统一、融合、哪一个图更倾向于分裂呢？
郑浩：显然是第二张。
石齐平：就是第二张更有利于统一，第一张更有利于分裂。
郑浩：分裂。
石齐平：这一刀切下，一分两裂了嘛。
郑浩：嗯。
石齐平：所以美国，基本上是属于第二张图。我们可以看到在美国今天社会里面，黑人里面你可以找到高学历的，也可以找到低学历的。黑人里面有这个信天主教的，信基督教的。白人里面也可以找到高学历，也有低学历的，白人里面也有天主教跟基督教的。而更重要的黑人里面有高所得的，有低所得的，白人里面有高所得的有低所得的。
然后，有些南部地区是比较多的黑人，但是基本上它很多地方都打成一片了。就像我们刚才所讲的，第二个图，那这样一个图呢，就社会里面基本上就掺在一道了。相对来讲矛盾不大。
再举眼前最热门的奥巴马做一个例子。奥巴马我们可以看到他是一个黑人。但是他是一个混血的黑人，他又生长在白人家庭里面。他受到的又是相对来讲是比较高的教育，他在做议员之前，做的是律师，高收入。
所以我们可以看到，他基本上就是一个代表着一个，把各种标准错综复杂，纠缠在一起然后打成一片了，这里面你再很难分的。
那么相对来讲，我举另外一个相对比较遗憾的例子，比方讲台湾吧。台湾为什么内部里面出现这么多的矛盾呢？你可以看到台湾就是一个切饼理论属于第一个图的那种例子。
以浊水溪为例，一南一北的切开了。北边的比较更多的是泛蓝的，南边的更多的是泛绿的。北边更多的是主张倾向于反独的，南边是倾向于独的。北边更多像新竹，台北那个地方中产阶级更多，高教育的比较多，南部的比较更多的是传统产业，或者是农业，或者是相对比较低收入的。
在这样一个情况之下，不是很容易就造成了南北之间的矛盾跟对比嘛？所以我们可以看到，这个切饼理论很有意思。因此就是作为我们今天探讨一个国家，究竟它的分跟合的内部的逻辑里头，我觉得这就是一个很重要的一个参考的一个角度。希望一个国家能够尽量地像刚才第二个图，不管你从什么样的指标切，切成乱七八糟的，那是最理想的一个状况了。
郑浩：那么除了一个国家的稳定，它内部的一些逻辑的要素之外，我们知道其实好像是不是还有其他的一些因素，也能够推动刺激一个国家分裂或者怎么样？
石齐平：一点没错，因为我们刚才到今天，到刚才讲的分析为止，基本上都是一个封闭的状态。就是指一个国家之内，究竟怎么调和不同层级之间的矛盾。但是一个国家他是放在一个全球范围之内的，我们不可能把它像实验室一样，用封闭的角度专门来思考，我们必须要把它开放了。
郑浩：对。
石齐平：开放了以后，这个国家就是在这个全球的范围之内的。它不能置外于全球，所以在这样一个情况之下，构成这个国家到底是分跟合。除了刚才前面所讲的那两套内在的逻辑之外，分的逻辑跟合的逻辑之外，还有第三个，就是国际实力。
拿这次科索沃作为例子，我们可以看到，国际实力扮演了一个非常重要的角色。
郑浩：对。
石齐平：今天它居然可以绕过联合国，因为联合国里头有人反对，安理会反对，但是有实力的那些大国，它就悍然不顾联合国，就绕出来，它就影响、鼓励、怂恿这个科索沃能够独立了。所以它是各种因素互相凑成的一个结果。
所以从这里，我们也可以总结一句话，这句话就是一个国家要怎么样能够长治久安？拿这句话来作为对中国来讲，也有很多启发的意义，因为我们都知道，中国这个国际现实来讲，也存在着这这种比较挑战性的一些问题，包括刚才讲的国际因素，包括内部的还有这个新疆或者是西藏，甚至于台湾的一些问题。
所以就怎么样能够从刚才我们前面讲的，一个国家分跟和的这个逻辑的理论里面，去寻求一种治国之道，我觉得这里面不外就是两个最重要的要领。
第一个要领，就是看中层，中层就是刚才讲的那个经济层次。经济层次我们现在已经抓到了，抓的很好。从邓小平1978年底开始进行改革开放之后，我们就明白了，经济要打成一片了。
郑浩：对。
石齐平：过去这个所谓诸侯经济，分省条条块块，通通给它打破，不但要国内这个情况通通打破，寻求更大规模地同时还要跟世界上打成一片。来吸取世界上经济上的精华，所以在经济上，中国确实一步一步在朝规模更大的一个方向在走。
从而使得中国能够享受到，创造出在过去二三十年来世界上经济发展非常出色的一个成就。但是我们讲分跟合，除了经济层面之外，还有第三个层面。第三个层面就是社会层面了，社会层面就是刚才讲的里面包括了很多、很多的民族问题、宗教问题、文化、语言、文字、风俗。
中国在这方面坦白讲，也做得很努力。但是我必须要跟你强调可以做得更好。为什么呢？因为这里面的要领就是刚才讲的，在经济上我们要追求一个更大的大一统的。
可是在社会层面，也许我们可以做的更包容，更尊重不同的少数民族，不同的文化，不同的语言，不同的宗教，更尊重他们的尊严，更能够让他们发挥他们的多样性，跟多元性。
尤其是，我们必须要很坦率指出，今天做决策的，比较多的是属于汉民族的。像你我都是属于汉民族的，我们要时时刻刻提醒自己，在处理这第二个层面的那个问题的时候，事物的时候，尽可能地从多样性、多元性来处理。
那么在这样一个情况之下，社会和谐就可能，可能做得更好了。那我相信这才是根本上，使得中国在新世纪以来和平崛起的过程中，能够壮大自己，同时巩固自己最重要的，两个最重要的治国之道。
科索沃是一个例子，可以提供我们很多的启发，很多的警惕。
郑浩：对，那么科索沃独立确实也相当的敏感，但是也对我们是提供了一个教材，值得非常仔细地研究。以便我们来解决我们自己存在的一些问题。
石齐平：对。
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