国家形成的内在逻辑
郑 浩：形成一个国家，维护一个国家的完整，或者是一个国家分裂，会有一些内在的逻辑因素，到底这些逻辑因素是些什么，我们再来看看石齐平先生的一些分析。
我们刚才讲了科索沃宗教、民族、经济，这些可能是造成它分合的一些内在的关键因素，但是，这些又不是绝对因素，那么到底一个国家会分裂，或者会形成有那些基本因素？
石齐平：我记得以前从小就学过，一个国家组成要有最起码四个条件，要有土地，要有人民，要有政府，要有主权。必须要这四个条件同时具备了，才能够构成一个独立完整的国家。但是类似于公民教本里面的这个说法，它只是对于一个国家外在形势的一个描述，它还没有触及到我们刚才一再关注的一个国家形成它内在要靠什么？
郑 浩：那么到底这些逻辑，或这些因素是什么呢？
石齐平：这个我就打算介绍另外一种理论，就是我们可以设想一个国家它是建筑在三个不同层次概念之上的，我们从上中下来分析，最上层就是一个国家或者政府的概念。
郑 浩：嗯。
石齐平：这是一个大一统的概念，这个国家或者政府大一统的概念负责的是国防、外交、主权，主权包括了货币权，关税权，甚至于了司法权。在这个情况之下，它没有任何的空间跟余地。那么国家政府为什么要涉及呢，涉及的目的是什么？就是为了让人民能够有更好的经济利益，让人民能够有更和谐的社会，要满足人民这两个高度的要求。所以在这个最上层之外，有个中层跟下层，中层就是经济了，下层就是社会了。
郑 浩：嗯。
石齐平：这个经济刚才讲，要追求最大的经济利益，社会，要追求更好的社会和谐，但是很有趣的，这个中层的经济，跟下层的，它实际上是处在一种非常尖锐的矛盾的。
郑 浩：嗯。
石齐平：懂经济的人都明白，经济它有一种叫规模经济的概念，就是说一个国家它的规模要大到一定程度，它才能产生更多的经济利益，所以就经济层面来讲，一个国家跟政府的设计本身就有一种强烈的倾向，这个倾向是希望它的规模跟体积越来越大。
郑 浩：嗯。
石齐平：但是倒过来，社会包含什么概念呢？社会包含的是多元多样化的种族、宗教、文字、语言，文化风俗，这些我刚才讲了它要求是多样化跟多元化的，讲的更明白一点，他要更多的自主性。
郑 浩：嗯。
石齐平：所以就这个层级来讲，它实际上跟那个追求更大规模的概念是正好相反的，实际上向往的是更多的独立，多元，所以国家政府的设计有这三个层次，最重要的就是中间的经济层次。经济是趋向于大的，社会那个层次又趋向于小的，多元化的，这就是一个国家社稷上最奥妙的地方了。
郑 浩：那么从这个经济层面和这个社会层面来看，虽然他们存在这样的矛盾，但是要维持一个国家的稳定，他们之间能不能找到一个平衡点？
石齐平：对，这个就是关键了。我刚才讲了，理论上来讲，最上面是国家跟政府。
郑 浩：嗯。
石齐平：中间那个层级是经济，最下一个层级是社会，而中间跟下面的那个层级存在着一种内在的矛盾。
郑 浩：对。
石齐平：一个是追求更大，一个是追求希望能够拥有一个相对的独立性更小。
郑 浩：嗯。
石齐平：所以一个国家，它是不是能够相对的稳定，这个经济是不是能够创造更大的GDP，一个社会能不能更好的和谐，一个国家是不是能够很持续发展，就取决于他能不能妥善的处理好刚才我们所讲的中间那个层级跟下面那个层级之间的内在矛盾，怎么样能够去妥协，怎么样能取得一个均衡点？就是大跟小，扩大跟缩小中间的一个均衡点，要怎么去拿捏，我们在这里可以举两个例子吧。
郑 浩：嗯。
石齐平：我就举美国做个例子，美国是美利坚合众联邦的一个共和国，这联邦共和国有中央层级的，有地方层级的，那么在联邦政府，就中央层级里面，它负责国防，外交，它拥有货币发行权，它还有关税权和司法解释权。
这就是中央层级的，但是到地方层级的，就是州政府甚至到郡，他就更多的去照顾，第三个层级的社会方面的。就是说你的民族问题，你的教育问题，你的医疗、环保、文化究竟你该怎么做，尽量让你去做。
郑 浩：嗯。
石齐平：就分权下放到地方层级里面去了，于是美国就能够在这个统和分的过程中取得一个比较好的均衡，该统合的就统合，大家认为统合给我们大家带来很大利益，大家愿意接受，但是大家要拥有的自主性，独立性，地方政府在一定程度上，也拥有足够的。所以基本上它就维持一个相对的和谐的社会，同时又能创造一个更大的经济利益。
郑 浩：嗯。
石齐平：我们再可以举一个例子，这个例子，大家更熟悉了。欧盟这几十年的发展，实际上也在走向类似我们刚刚所讲的，在统一跟内部之间的矛盾中寻求一个统一，你比方我们可以看到越来越多国家想加入欧盟。
郑 浩：对。
石齐平：就是大家想要去享受那个更大规模的一个经济上的利益，哪怕就是科索沃他也主张，我今天要独立了，我就希望能够加入它，现在那边排队的还有一大堆呢，是不是？
郑 浩：嗯。
石齐平：包括南联盟独立出来的还有很多都在那边排队，包括土耳其也在排队。
郑 浩：嗯。
石齐平：大家都认为，加入它，把关税取消掉，我可以得到更大的利益。但是它要加入，它要放弃它一部分主权，货币权它要放弃。
必须要接受欧元，本来它有自己的货币，这一定程度上的关税权，所以它们必须要在放弃跟取得之间重新找到一个妥协跟均衡。
郑 浩：嗯。
石齐平：于是我们就可以看到一个国家的分跟合，它的内在逻辑，就是如何在这三个不同的层级之间取得一个最好的设计，而这个政治的之间设计，就能够同时满足中间层次的规模扩大，以及第三个层次社会层次的独立性、多元性跟多样性，取得一个最好的妥协跟这个均衡点。
郑 浩：对。
郑浩：我注意到您刚才分析的，实际上一个国家合的逻辑方面的内容。那么至于国家它分裂了，比如说像科索沃它独立了，似乎好像是在合的方面又出现了问题。
石齐平：又是另一个逻辑。