应当说波兰从地缘政治的角度来看是波兰近代历史上最为安全，最为稳定的时期，当然它现在也面临如何处理和德国，和俄国关系的问题，就是事实上以故的莱赫卡钦斯基，对德国也是非常地采取了咄咄逼人的这种态势。他认为德国还有领土收复的这种野心，因为在二战之后，波兰的领土做了变更，就是有一部分割让给苏联，有一份同时波兰也割让了原来德国的一部分领土。

另外一个就是涉及到如何处理和俄罗斯的关系，因为基于历史的原因，波兰的这种恐俄症是非常严重。我们可以从波兰的历史可以看到尤其是卡廷事件，卡廷大屠杀，这个一直是波俄关系的一个争议的一个焦点。

最后我简要要强调一下波兰转型的经验，第一点我认为成功的转型需要利用好，需要利用机会之窗。因为波兰的经济转型之父被称为波兰的艾哈德的巴切罗尔其认为，1989年的变革应当说为波兰形成了特殊的非常政治时期，使得新上台的执政力量能够进行非常果敢的改革，这种机遇是稍纵即逝，如果你政治家如果不抓住的话，这样机会可能就失去了，你不可能进行非常痛苦的改革，所以说成功的转型需要利用好这种机会之窗进行，以便进行非常痛苦，但是非常必要的改革，这是一方面。

第二个经验就是成功的转型需要最低程度的社会共识，实际上在波兰转型20年的时间内，我们可以看到就是尤其在2005年之前，波兰的政府基本上左右翼轮流执政。但是左右翼在波兰的内政外交上，基本保持了一个就是最低的社会共识，就是波兰一定要建立一个，一定要建立民主政治，一定要建立市场经济，一定要融入西方，在这一点来说，虽然左右翼的政治力量，在强调上，在它的政府工作的重点上有所差异，着重点也不尽相同，但是在基本的目标上来说是非常的一致的。

那么第三个经验就是成功地转型需要良好的外部条件，外部环境，也就是我们所称的这种战略机遇，应当说1989年的变革，为波兰的转型提供了难得的这种战略机遇期。

第四个经验就是成功地转型一定是民族意志的体现，就是当转型成为了一种民族意志的时候，这种变革是不可遏制的。我们也可以看到就是在波兰转型之前，波兰的这种产业工人，应当说是推动波兰转型非常巨大的这个力量。

波兰的一千万左右的这种团结工会，绝大多数是产业工人，但是巨变之后，转型之后，波兰的产业工人事实上承担了很大的牺牲。因为我刚才已经提到就是波兰的传统的工业部门，事实上都是已经衰败了，这里面有很多的工人失去了工作。波兰在1990年代中期的时候，它的失业率一度达到了20%，应当说波兰的工人阶级，对于波兰的这种转型做出了巨大的牺牲，承担了巨大的牺牲，但是他们为他们的后代争取了一个非常好的一个发展的机会。

最后我要强调是成功的转型是需要人民的认同。这里面我认为这一点来说是非常重要的。

根据波兰民意调查中心的几次调查表明，波兰民意调查中心提出的问题是1989年波兰的这种制度改变是不是值得，我们可以从不同年份，波兰人民的这种回答也可以反映出波兰社会是不是愿意接受这种变化，1994年的时候回答认为值得的这种变革是值得的，这个比重是40%，1999年转型10年的时候，有所上升，上升到72%，到2009年达到了82%，另外我们也可以从否定的回答，也看看是不值得的，在1994年的时候是28%，1999年的时候是17%，2009年下降到8%。那么从总的方面来看，波兰人民应当说是非常认同波兰转型20年，对于转型的这种方向，以及波兰1989年以来选择的道路是非常认同的，谢谢大家。

王鲁湘：非常感谢孔教授精彩的演讲，在孔教授的演讲中间他非常详细地从很多的方面，给我们回顾了一下波兰从1989年一直到现在将近20年的这样一个改革的一个路程，那么其中很多的经验其实是值得我们深思的，那么我看到一个材料，刚才孔教授也说到了，在这个波兰的这个社会经济转型中间，其中一个很重要的一个转型，我们知道除了我们熟知的政治转型，转向宪政民主，还有就是经济转型，从过去的完全那种苏联式这一种计划经济体制转向自由资本主义的一个市场经济体制，在这一点上其实现在支撑波兰经济的是75%以上的这种民营经济，或者是私有企业。包括在这个企业中就业的人数也超过70%以上，也就是说事实上现在波兰的经济是靠这样一个75%以上的这样一个结构在支撑着它。

那么我们也知道这个结构的形成是从过去的一个铁板的国有化变过来的，那么也就说大量的国有资产在这个过程中间，实际上要发生转移，也就是我们今天大家所说的国有化要向非国有化的转移，那么在这个中间会出现大量的腐败，波兰怎么规避这一个在国有化的东西向非国有化的东西转变过程中间，这种腐败和国有资产的流失，它怎么做到这一点？

孔田平：波兰的做法是通过立法，尤其私有化法来严格限制这个国有企业出售的这种条件以及程序，通过这种严格的这种立法措施，将这个就是私有化从可能产生的这种腐败现象降到最低。

王鲁湘：也就是像正常国家的正常腐败。

孔田平：对，所以说，当然在波兰私有化的过程中，它也有无偿分配的因素，但是它规模不像俄罗斯那么大，所以说，波兰并没有形成就是像俄罗斯那么影响很大的寡头，当然就是你如果从波兰的这种老百姓的这种调查来表明，可能50%到70%的波兰人，都认为私有化是掠夺偷窃或者贱买国有资产。

王鲁湘：道德评价还是比较低的。

孔田平：对，但是你如果说，问私有化是不是提高了波兰经济的效率，私有化是不是比较有效的这种管理形式，70%的人都认为。

王鲁湘：也会赞同它的效率。

孔田平：对，赞同这个效率，所以说非常矛盾的。

王鲁湘：有一个凤凰的网友叫做“奥斯维辛的拯救者”，他有一个问题要问孔先生，他说波兰的改革一直是在西欧帮助下实现的，比如说你刚才也提到了杰夫·萨克斯这样一个设计者对吧，那么比如说在波兰改革取得初步成功之后，欧洲特别西欧的一些发达国家减免了波兰一半的债务，所以与其说波兰的改革是它自身的成功，还不如说是姓资姓社思潮比拼以后的成功，那么孔先生您觉得是这样吗？

孔田平：信社信资比拼的这样一个成功。