核心提示：波兰总统飞机失事事件，再一次引发了人们对波兰的关注，波兰的改革被誉为最成功的典范之一，甚至被人们称为欧洲经济小龙，但波兰也是争议最大的国家之一，不论是它的休克疗法，还是政治经济制度的转型，都充满争议。波兰改革有哪一些经验？又付出了什么样的代价，有关这些问题，本期节目邀请东欧问题专家孔田平解读。

凤凰卫视2010年4月24日《世纪大讲堂》节目：24《波兰改革二十年》，以下为文字实录：

王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴这里是学术的殿堂。波兰总统飞机失事事件，再一次的引来了人们对波兰的关注。波兰的改革被誉为是最成功的典范之一，甚至被人们称为欧洲经济小龙。但波兰也是争议最大的国家之一，不论是它的休克疗法还是政治经济制度的转型，都充满了唾沫。波兰改革有哪一些经验又付出了什么样的代价？有关这些问题今天我们非常容幸地邀请到了东欧问题研究专家孔田平研究员大家欢迎。

王鲁湘：孔先生您好。

孔田平：您好。

王鲁湘：欢迎作客世纪大讲堂。

孔田平：非常高兴。

王鲁湘：下面我们一起来看一下大屏幕。一个介绍孔先生的短片。

短片：1965年出生的孔田平长期致力于东欧政治经济研究，尤其对东欧的经济转轨与政治转型用力甚深。他认为1989年后的波兰并没有为福山的“历史终结论”提供有效的注脚，倒是为转型国家提供了应对现代化全球化与一体化挑战的范例。

王鲁湘：孔先生是长期研究东欧问题的，我们都知道啊在我们中国改革开放之初的时候，1980年代像我们这一代人都知道，当时我们的改革开放刚刚开始。改革应该怎么走往什么方向走，当时候呢东欧有些国家是我们学习借鉴的一个东西，那么您是什么时候开始关注波兰问题的呢？

孔田平：我事实上在1980年代中期的时候，我就非常关注东欧的经济改革。因为当时1980年代中国的思想界，以及经济学界是非常关注于东欧的改革的。

王鲁湘：对。

孔田平：因为中国当时面临着如何实现从计划经济上向市场经济过渡的问题，在这个问题上我们确实没有现成的经验可以借鉴。在这个时候中国的思想界将目光投向了东欧。他们发现南斯拉夫1965年的改革建立了我们所称的这种自治的社会主义，但是中国的学者认为南斯拉夫可能走的市场化走得过远了，所以将目光又投向了匈牙利。匈牙利应当说1968年1月1号开始实行的新经济机制，将计划与市场结合起来，这种模式受到了中国思想界与经济学界的高度关注。

王鲁湘：我也注意到这一次波兰重新引起人们的关注，是因为它的总统卡钦斯基这个飞机失事而且大量的报道中间说，波兰的这一个好像国家元首政府首脑用的飞机就这么一架飞机图154，图154我们中国都已经把它淘汰了都不用了，他们总统飞机和那个座机好像已经用了26年，而且多次大修。难道波兰就真的没有钱替总统买一架新的美国飞机吗？

孔田平：这个是非常有趣的一个问题。事实上在现在的东欧一些国家，你比如波兰以及保加利亚，这个图154的飞机依然在用。至于用的原因是什么，我想就是从中东欧这些转型国家的这种经济实力来看的话，如果买一架先进的美国的飞机是绝对不成问题的。

王鲁湘：是啊，波兰的经济增长速度在欧洲算是快的。年6%的增长率。

孔田平：对它在加入欧盟之后它的经济增长速度是欧盟平均经济增长速度的两倍。

王鲁湘：两倍。

孔田平：对，而且2009年在整个全球经济低迷的这种条件下，整个欧盟除了波兰之外都陷入衰退。波兰经济去年增长了1.7%。