王鲁湘：所以在这种终身教育的情况之下，大学作为一个阶段，应该怎么给自己定位？

陈洪捷：那么在知识社会背景之下，大学，第一方面它的地位提高了，大家都知道，从边缘走向中心等等，说了很多，成为社会的发动机等等，但是另外一方面，很可悲，大学的地位又被限制了，有很多非大学的研究和教育机构都出现了。另外还有就是终身教育的概念出现了。因为大学以前就是最高级的教育了，接受完大学教育，你一辈子不用再接受教育了，都够用了，现在是不可能的，现在我们这个层次已经分得很多了，对吧，本科，硕士，博士，博士后，完了之后还要面临终身学习的问题。所以这样的话，实际上大学现在，第一方面按照传统的理解，它可以做的工作实际上限制在一个很小的圈里，在大的教育这个知识的背景下，它的作用已经有限度了。那么在这种情况下，所以大学你可以看到它一种反应，它在积极地扩张，所有的教育我都插手，终身教育我也可以，它说这是我们大学的职责，对吧，培训也是我的职责，现在都在做。那么这样是可以理解的，因为作为一个传统的知识中心，人才培养中心，它会把这些社会的需求都看在眼里，都会积极响应。

但是它有它的限度，我们不能期待一个机构把所有的这些东西都涵盖起来，那么这样做很可能就是顾头不顾尾，很多做得好，很多可能就做不好，所以现在讨论的一个很大的问题，就是终身教育到底是谁来做，大学你能做多少，不能希望你大学就包揽所有这些东西，不太可能。

王鲁湘：那么20世纪90年代以来，就是整个高等教育国际化的趋势越来越厉害，国际合作办学，包括像我们北大的国际化程度也越来越高，那么我们应该怎么看待这种高等教育的国际化，在高等教育的国际化的同时，我们的本土化怎么和它平衡？

陈洪捷：因为现在听这个国际化听得非常多，我们有一系列指标来衡量这个国际化，但是现在国际化确实也有个问题，就是说像您说的，本土化的问题，特别是中国，我觉得这个问题尤其重要，因为中国长期以来处于一个，就是刚才说追赶的地位，有些人会把西方的东西想当然地认为是好的东西，先进的东西，我们要学习，因为我们是个学习者，人家是先行者，他们先走了一步，所以我说这个是有道理的，但是到今天，我们不用再死守着这个原则了，我们应该跳出这个战略，你应该跟大家平等地看一看，因为现在这种国际化，它不是一个单向的，我向你学习，你向我学习的问题，它是一个相互融合，相互借鉴，相互影响的过程，我们的学生到了美国，会影响美国的教学、科研，到了欧洲，会影响当地的这个教学组织，不是说我们就以前派人就来学习，完全吸收你的文化，接收你的文化，按照你的模式来做事情，现在不是这样，国际化的含义就在于，它不是单项的，它是相互的，所以这时候我们应该特别强调我们本土的资源，我们自己的办法，我们自己的对策，而不能再依赖西方，这种心理要彻底改变。

王鲁湘：我们中国过去包括像太学，特别像宋以后的书院制度，其实是一种很好的，一种进行人文教育的一种高等教育的方式，这种东西在我们引入西方的这种专业性很强的高等教育以后，好像失去了，师生之间关系都变了。那怎么办，到时候我们自己书院这个系统的一些优点的东西，怎么在我们现在的高等教学中间，在本土化中间，能够得到借鉴？

陈洪捷：这方面以前也有人提过，而且特别是经历过书院时代的人，他们当然很怀念书院时代，比如说胡适，对吧，还有我们的季羡林季先生，一直在提倡这个东西，但是现在确实存在问题，就说我们100多年来，一直在接受西方的这种体制，那么现在如果把这个中国固有的传统挖掘出来，嫁接进去，或者结合起来，我想这个难度是很大的，但是我想这个意识，这个问题的提出很重要，必须有这个意识，所以我就想，中国有自己的传统，有自己的高等教育的传统，知识传统，这个东西不是说你割断了它就断了，其实你是完全可以再继承下来，那就取决于我们对它的鉴别，重新地利用，特别是跟现代社会的需求要结合起来。

王鲁湘：有一个凤凰网的网友，他问陈老师一个问题，他想问关于博士生培养的问题，他说如今的博导少，招收的学生更少，在仅有的几个名额中，还可能会有官员、老板等似乎更需要博士头衔的人。另外一方面，博士的就业似乎也不乐观，在这种情况下，很多人就会放弃考博。那么请问，您如何看待这种情况？目前国外博士的培养方式与目的又是怎么样的？

陈洪捷：网友的问题很有意思，那么首先我想先说一点，就是网友这个问题本身就是反映出一个知识社会的一个特征，因为在这个知识社会里边，大家对于知识的追求更加迫切。咱不管它是真迫切，假迫切，是吧，它确实迫切。至少它这个文凭是很重要的。所以不管是官员也好，企业家也好，或者是什么人，大家对于博士这种追求，到这种激烈的程度，学校已经容纳不了了，你可见这种渴望多么的大，这实际上正是一个知识社会的表征。另外一方面，回答他本身的问题那么在这种竞争激烈的情况下，确实有很多问题我们个人解决不了，那么这种竞争不光是博士竞争，对吧，我们现在从幼儿园就开始竞争。

我们小学、中学、大学，这一路竞争过来，现在我们竞争这个水平越来越高，最后到博士阶段，还得竞争。那么这种情况下，我想没有别的办法，你就积极应对，但是我们要从教育的角度来讲呢，可以从全世界来看，现在的博士生的培养数量都在增加，不光是中国，国外也是一样的，当然国外的竞争可能不会像中国这么严重，这么激烈。因为我们在学校我们都知道，真正这种博士还是很少，大部分还是就是真是自己来学习，想学习，有这种学习追求的。