王鲁湘：那么实际上每一次开两会的时候，特别是5年一次换届的两会的时候，总是社会上舆论上有很多的人就说，要增大教育投入，要增大教育投入，喊了30年，我注意到，总是在3％到4％中间，一直不能突破，到底是一种什么势力在中间压着这个百分比不能突破？

迟：那么这是一个长期积累下来的一个重大问题，就是在政府的基本公共服务职能没有确立，政府转型不到位，尽管财政收入现在一周等于过去一年，那么你想明显地提高这个比例很困难，我们绝对是在上涨。

王鲁湘：对，比例。

迟：但是比例。

王鲁湘：永远不突破4％。

迟：不但。

王鲁湘：还要降下来。

迟：还要有所下降。那么现在整个来看，我们这个基本公共服务教育医疗加起来，可能大概我们占总的比例，5％左右，我们现在讲到2020年，如果能提高到10％左右的话，这个问题就可以初步得到解决。所以你说的是什么原因，我想还是一个我们政府转型要到位。真正政府转型到位了，我们的制度安排，制度结构解决问题了，这种教育投入的比例也自然地会得到解决。

王鲁湘：好，下面我们把问题开放给在座的同学。如果有问题要向迟教授请教的，请举手。

提问1：老师，您好，刚才您提到，中国到2020年要初步实现城乡基本公共服务的那个均等化。同时您提出要，需要政府的职能转变，以及比如说法律还有财政方面的一些转变，那么这就有个问题，如何实现这些的转变，对于一个固定，相对固定的系统来说，它如何能够主动地去发生一些转变？

迟：那么从现实来看，我们有三个事情很重要，一个是大家这个理念要一样，我们讲科学发展，什么叫科学发展？科学发展首先是人的自身发展，人的公平发展，所以这个发展理念现在，应该说随着金融危机，随着我们经济社会发展的一些矛盾突出以后，应该说在迫使着我们在思考后30年，我们的理念和未来的发展趋势能不能一致起来。第二个问题就是制度安排，现在这个应该说中共十七届三中全会提出来，叫统筹城乡经济社会体制机制安排，那么这个统一城乡基本公共服务制度安排，这已经提出来了，这件事情大家都看到了。现在问题是我们在什么条件下，能把这样一个不合理的两元的基本公共服务制度。

王鲁湘：打破它。

迟：打破它，比如说，我们现在已经意识到问题是在何种条件下，我们从各个方面来突破这个制度，第三，是个财力投入，应该说我们现在有条件来做这件事。

王鲁湘：最好时机。

迟：这件事情再不做下来，就像你说的，它会引发各种各样的意想不到的经济矛盾，社会矛盾，甚至社会危机因素，所以这个时候就你刚才说的最关键，取决于政府转型的这种实际进程。所以我们现在，我是一个改革的研究者，现在很清楚，就是下一步适应中国，为后30年改革发展需求，以政府转型为重点的这样一个政府自身改革问题，是我们整个改革最关键的问题，这件事情突破了，我们这个事情就有了一个最重要的条件。

王鲁湘：下一位同学。

提问2：我是北大哲学系的学生，我也是凤凰网的网友，在此，我想提个问题，就是说这个基本公共卫生服务，它的边界究竟在哪里？它这个究竟什么是最基本的？拿那个教育为例来说，就是说你上小学，上高中，上大学，还是上硕士，上博士才是最基本的，这个最基本的服务有没有一个，随着时代变化的一个不断的扩展的概念？如果它是一个无底洞的不断扩展的概念的话，那么是否会给政府造成这种巨大的负担，从而造成这个基本的社会公平正义无法完全实现？我想您就此回答一下。

迟：对，这个你提这问题很对，就是基本公共服务它的范围在不同的发展阶段，是有所不同的。

王鲁湘：不一样的。

迟：或者实现的程度也是不同的。从范围来说，我们现在讲的基本公共服务，我想最重要的恐怕是义务教育，我们讲的公共卫生和基本医疗，基本社会保障，公共就业服务，那么就各个领域来说，那么随着发展阶段，恐怕也会有所突破的，我们举一个最简单的义务教育来说。我想最近两三年，在有一些地区，可能会把义务教育扩展到高中。

王鲁湘：高中。

迟：就是我们现在国家规定的是九年制义务教育，但是某些地区，在最近的几年，可能会扩展到高中，在未来的一段时期，那么也可能进行高中，就要成为我们的整个的义务教育，十二年的义务教育，所以这样一个水平，它的范围和每一项的这种水平的提高，是随着这样一个发展阶段变化而变化着。好，谢谢。

王鲁湘：非常感谢迟福林教授精彩的演讲。加快建立惠及13亿人的基本公共服务体制，从根本上提高人民的生活水平，共享健康教育基本社会保障和公共就业服务，这既是转变政府职能、调整财政支出结构和衡量政府绩效的新理念，也是促进社会和谐、化解社会矛盾的重要的政策措施。改革还在继续，探索从未停止。我们再一次感谢迟福林教授。同时也感谢今天在座的北京大学的老师和同学，以及凤凰网的网友们。下周同一时间，我们《世纪大讲堂》再见。