哲学理论背后，养生，如何具体操作？它又与《易经》有什么联系？无法数据化的中医如何从传承困境中突围？

提问1：首先感谢张教授精彩的演讲，我想提一个问题，您刚才说演讲的这一系列的，就是从哲学文化的角度来谈论这个养生。那么涉及到我们具体的这个，比如说这个人能不能给我们讲一些具体化的东西，

张：具体化的养生，所有的养生方法可以归结为四个方面，这就用《黄帝内经》的话来说，第一是饮食方面，叫食饮有节，也就是说饮食方面我认为注意五个字就可以了。第一个字，吃得要杂，一定不能偏，要杂，第二个字，吃得要少，要少，所以一般的是七八分饱为好。第三个字，要淡，吃要吃清淡，第四个字就吃得要慢，现在好多人肥胖，有的他说我吃得不多，但是你再问问他，你吃得快不快，他说吃得很快，所以要吃得慢，第五个字，那就是要温，食品不要太烫，也不要太凉。

第二就是起居有常，这个常字有是什么意思，就是要有规律，要有常规，那一般地来说，就说晚上睡觉，要亥时要睡，也就是9点到11点，那么卯时要起，要起床，卯时就是上午5点到7点，但这个要形成一种规律，叫做起居有常，当然这个起居不仅仅是指起床睡觉，那起居还包括其他的日常生活，这是第二个方面，叫起居。第三个方面叫做不妄作劳，这什么意思，就是从运动方面，不要太妄，就不要太过了，

第四，就第四个方面，这个方面是最重要的，最能体现中国的养生的精华的，叫做形与神俱，什么意思，就是精神和你的形体，这种养生，要统一起来，就禅宗说的，叫做饥来即食，困来即眠，就是形神合一，就这一点特别重要，精神养生，这个也是中国养生和西方养生最大的不同，西方养生，你比如说我练跑步机，我在跑步机上跑步的时候，我可以跟你聊天，今天你吃什么了，我吃什么了，可是中国人你说打太极拳，他能不能我一出手，你吃什么了，那不可能的，所以全是全神贯注在那里头，这个效果是最好最好的，千万别轻视它。

王鲁湘：形与神俱。

张：形与神俱，就这四个方面，就平常养生就可以了，

提问2：张老师，据不完全统计，说是中国有一亿多人都因为压力过大，都有精神焦躁不安的这样一个，叫精神抑郁吧，就中医在这方面有没有解决这方面的一个疾病的一个更好的方法？第二个问题，《易经》和养生又有什么样的关系？好，我就这两个问题

张：这个问题实际上提得非常好的，就说现代人，我们现代人这种心理疾病或者说是精神方面的疾病，现在应该是说是有增无减，那有没有办法呢？有很好的办法。这种办法简单来说就是调节气机，中医认为这些东西就是气机淤滞，气机不畅，当然了有的当然各个学派不同了，有的人从，认为这是肝郁，肝气郁结造成的，有的人认为这是脾胃，脾气不足，脾胃虚寒，也可以造成这个，有的人认为是心气，心火太旺等等，总而言之，它都是通过调节这个气机来达到治疗这种精神性疾病的目的。那么应该说现在在中医的一些医院里面，有很多人对这种病进行研究，发现就是说它至少有两点应该说比西医要强一些，一点就比如说精神分裂症里面的慢性期，在慢性期这个阶段，用中医中药来治他，这个效果强，还有一些精神性的疾病，它的效果，就治疗的效果，比那个西医西药强，这是一个方面。第二就是用的中药，它有一点，它的副作用比较小一些，

还有易经和养生的关系，这《易经》，我认为我们来看易这个字，这个字上面是太阳，下面是月亮，这是东汉魏伯阳说的，日月为易，当然也有其他的说法，易就是实际上是一个象形字，就是一个蜥蜴，就是四脚蛇，但是我认为，把它看成是日月，这是太合理了。日月就是什么，就是刚才那个太极图，它《易经》这本书，当然说法太多了，什么时候形成的说法太多了，一般地说是说伏羲氏画八卦，周文王演六十四卦，孔夫子作十翼《易传》，三个过程，那我们说伏羲画八卦，这个含有传说色彩，这个姑且不论，但至少周文王演六十四卦，现在越来越多的出土文献证明是有道理的，那你如果这么说，你看也就是说这个《易经》，它在周文王那个时代，那他就在公元前一千年以前就有易经了，是吧，那儒家、道家什么时候有的？那是公元前500年左右，孔夫子生于公元前551年，9月28，农历八月二十七，那老子，生于公元前585年，二月十五，你看，都是公元前500多年的人，那当然是易贯了儒道，所以我的一个基本观点，这是我提出来的，当然学术界有人反对，但是我认为，就我这个观点对，为什么，你想嘛，中华文化的主干如果就是儒家，行不行，能不能走到今天，肯定走不到今天，如果就是道家，能不能走到今天，也走不到今天，只有儒道互补才能走到今天，那补在哪里？就补在易上，因为易就是阴阳，一阴一阳之谓道，是不是，儒家偏阳，道家偏阴，易家的是阴阳互补，阴阳不废，阴阳不偏，那中医最好地继承了这个易家，是对周易的一种运用。

王鲁湘：最好的运用。

张：在人体身上最好的运用，所以它的养生，这就把养生的理念告诉你，就是阴阳平衡，阴平阳秘，精神乃治，阴阳离绝，精气乃绝，这就是中医上讲的，是吧。好，谢谢。

提问3：张老师，您好，对于这个中医养生的这个推广和继承，您有什么看法？谢谢。

张：好，谢谢。那的的确确，中医它在推广方面，的确比较难，不像西医那样，西医就是非常好学，因为它非常地规范化，所以学中医也是最麻烦的，所以我认为你这个讲推广中医的这种困难，实际上它最关键的一点就是文化的这种缺失，所以要想弘扬中医，必须首先弘扬传统文化，就是把我们这个文化精髓，大家都清楚了，这样的中医，你自然而然地就传播开来了。不是好多人都以为我反对西医。

王鲁湘：其实不是的。

张：其实绝对不是。

王鲁湘：对对，是互补。

张：都是互补的。但是西医现在普及得太好了，而中医普及得太差了，这个原因就在于传统文化的迷失，所以我来讲养生，讲中医，实际上是从道这个层面来讲的，就是跟你们这个栏目是非常吻合的。

王鲁湘：对，所以中医西医在中国，也要平衡。

张：对。

王鲁湘：非常感谢张其成教授非常精彩的演讲，让我们能够透过非常庞杂的养生方法，触摸到中医养生的本质与它背后的这种深厚的文化的密码。正如张教授曾经说过的，养生其实也没有什么高深的难度，它就是一种健康的一种生活的习惯，是吧，然而以中医养生为代表的中华文化，却反映了人体生命和宇宙万物的一些本质的规律。好了，让我们对张教授今天精彩的演讲再一次表示衷心的感谢。同时也感谢今天在座的北京大学和北京中医药大学的老师和同学们。