张：而道家是讲人是很渺小的，域中有四大，这个四大，道大，天大，地大，人亦大，这个人是最渺小的，所以人法地，地法天，天法道，道法自然，所以他是最渺小的。这个一刚一柔，所以在发音的时候完全可以，同时不仅仅是发音，我们动作上也完全可以这么做，也完全是可以的，但是最终最终必须是和，所以人的养生的最高境界，你要说三个字，再简练一下一个字，就是和，就是达到和。这个从养生方法来说，就是练精练气练神这三者里面，练气是一个最关键的，实际上你在刚才练的时候，都是练气，曾经有一位高道，有一位道长他说过这句话，他说养生实际上很简单，就是练气，气里面有一种气叫呼吸之气，呼吸，就练呼吸，当你的呼吸，一呼一吸，能够走30步，那你就行了。我们大家可以来自己测一测，自己把自己的脉，自己把脉应该这么把。好，自己把自己的脉，然后你再数一数，我们的呼吸，一呼一吸，你看一看手表，多少秒。

张：现在人是多少呢，是3.33秒，一般平均是3.33秒，而《黄帝内经》上记载了，就是说人的呼吸平均下来计算一下，应该是一呼一吸多少秒呢，6.4秒，也就什么意思，就是古人的呼吸很慢。

王鲁湘：很慢，一分钟就是10个来回。

张：是，所以这个养生精气神这三者，你可以从气入手来练，完全可以的。我刚才不是说了精气神，它是练精化气，练气化神，练神还虚，所以练呼吸，实际上这是非常重要的，呼吸里面分顺呼吸，分逆呼吸，还分胎息。最高明的叫什么呢，叫踵吸

王鲁湘：脚跟。

张：脚后跟呼吸，就是像这种。

王鲁湘：所以中国的这个养生之学，其实有很多，到现在为止，古人已经达到的境界，我们现在还根本没摸到门。

王鲁湘：那么讲到中医和西医，就过去我们常常说，叫做中西医结合，然后用西医的东西来改造中医，那么在这样一个情况之下，我们用西医的东西来改造中医，这个基本提法是不是就存在严重的问题？

张：用西医的方法来改造中医，我曾经在上个世纪90年代末的时候，就有一个等式，就是中医的科学化等于中医的西医化，等于中医的毁灭化。为什么呢？就是刚才说的，这是东西方人看待生命的，他的不同的视角和不同的方法，决定了有这两大的，你说科学体系也好。

王鲁湘：两大文化体系。

张：文化体系也可以。

王鲁湘：它那个其实是西方文化的一个体系。

张：一种体现。而我们中医绝对是中国文化的一种体现。也就是什么意思呢，就是说很简单，中医看待一个人就是一个整体，这个整体不仅是人的五脏六腑是一个整体，还有人跟天也是一个整体。

王鲁湘：对，小宇宙大宇宙，天人合一。

张：人身小宇宙，宇宙大人身，都是合一的。而西方人他有他的好处，那就是他是用分析还原的方法，就一看这个人是什么，是什么器官，什么组织。

王鲁湘：还原论的。

张：还原了。

王鲁湘：还原到现在是到了分子。

张：到了分子，到了什么DNA，RNA，到这个地步，这也是非常了不起的。可是不是说基因就决定一切的，而我们的中医它恰恰就是在整体的这个方面，它有它的长处。所以那些认为中医是伪科学的人，这种观点当然我是坚决反对的，

张：就是说如果科学是从那个经典的定义，就是科学，那就是17世纪牛顿力学之后的产物，那要是这样的话，中医当然不是这种科学。所以中医是不是科学，这不重要，问题就中医是不是有效，有用，这才是最重要的。

王鲁湘：对，就是能不能导致刚才您说的，第一健康，第二快乐，第三开智慧。