当前的金融危机提供了一个很好的机会
现在我们看，中国的一部分马已经彻底换成斑马了，但是仍然有一部分马还是画着白道道的斑马，包括我刚才讲的大的国有企业，我们已经把道道画好了，大的银行，道道画好了，那下一步的问题是什么，怎么把这些画了白道道的马变成真正的斑马。那为了完成这个过程，我觉得未来30年的改革重点，就应该由经济改革转向宪政制度，政治制度的改革。
那我自己预测，应该说未来的30年，前15年主要是建立一个独立的司法制度，对产权制度进行更好的保护，因为只有在这个情况下，前30年改革的成就才能得到稳固。然后到后15年，就可能要改进完善我们的民主选举的制度。这样的话，我们看经过60年的改革，中国应该变成一个经济上富强，又是一个民主高度发达的这样一个国家。我记得经济史学家唐德纲先生讲过一句话，一个大的历史变革，大体需要200年的历史。那如果我们从鸦片战争1840年开始讲起的话，到2040年刚好200年。所以从这个上也可以说，我们从1978年开始的经济改革，是这个中国的历史性转轨的最后的60年。我想再到，再过30年，我们再回顾中国的改革开放时候，我们可以很自豪地讲，这60年是我们中国恢复到了历史上，我们在世界上最强大国家的地位。这当然了，对我们所有的同学们提出了一个很重要的挑战，就我们每个人的素质，是不是适合中国作为世界上最大的经济强国的这个素质，所以希望同学们好好地努力，迎接我们国家更加辉煌的明天的到来。
王鲁湘：衷心地感谢张维迎教授的演讲。张教授刚才在演讲中间以非常明晰的逻辑梳理了改革开放30年中间几个重要的历史决策和历史事件，然后力图找到它们之间一个由微渐变，然后最后形成这种澎湃之势的这个中间的内在的一个逻辑。
王鲁湘：说到国企改革，我想我们家的话，我们家是个很好的例子。我们家几个兄弟，全部都在国企，然后他们的日子在80年代当然是比较好过的，但是急转直下是1992年，突然之间这个厂子就不行了，不行了以后的话，国家也不管他，接下来就是职工各自就是八仙过海，各显神通，然后各自逃难，各自去到四海为家去谋生去。然后这个时候我家这几个兄弟就纷纷地从国营企业然后就去了沿海的民营企业，我们就是这个改革本身的一个经历者。那么这种国营企业的改革，您觉得就是下面接着往下走应该怎么走，比如说这些大型垄断性的，您说画了斑马线的这样一些马？
张维迎：很简单，就是说继续减持国家持有股份的比例，最终还是要变成非国有的。尤其我觉得当前的金融危机当中到提供了一个很好的机会，因为金融危机大家知道怎么增加需求，内需，扩大消费，这是一个非常艰巨的任务，现在国家出台一些政策，都是加强基础设施建设，就是对国有企业的，非国有企业这一块举措很少，那么特别要增加消费的话，目前没有什么特别有效的办法。那我这里就提出，可以把增加消费和国有企业，这些刚才讲的这些大的国有企业改革结合起来。我算了一下，我们现在中央控股的上市公司的市值总共是15万亿左右，那么这15万亿里边的75％左右是国家控制的，那么如果我们拿着40％，那也就是拿出，按价值算的话，6万亿左右，打包成一个基金，然后把这个基金平分给全国的老百姓，这样的话老百姓感到我有财产了，我有财富了，那么他就会增加消费，而且在这个过程当中还可以考虑一些缩小收入的差距，农民可以拿两份，城里人每一个人拿一份，这样的话就是更多的是农民持有这种，就是现有的国有资产，我觉得是非常好的措施。
王鲁湘：也就是说现在我们中国的国民中间，现在农民表面上好像是一个有产阶级，因为他的土地从法律意义，宪法意义上好像是属于他们集体所有的，因此这片土地是他们的财产，他们可以从土地上头获得某种财产性收入，尽管这个收入很低，那么现在我们也在想方设法改变这个农民这个土地的某种性质，那么这一方面，您预测以后会怎么发展？
张维迎：因为最近国家已经开始采取政策，就是慢慢地宅基地可以流转了，我想未来的话会进一步使得土地的流转变得容易，就说农民其实，你只要把土地的所有权给他之后，他可以实现土地的经济价值，包括出售它，或者入股，现在又变成土地可以入股的话，那我想农民的收入就可以大大提高。
王鲁湘：好，现在把提问权交给现场。有同学或者老师，有问题要向张教授提的请举手。
凤凰网网友：张教授，您好，我是凤凰网的网友，我有一个问题是这样的，就是随着大量的南方中小企业倒闭，呈现出来的现象和指标都告诉我们说，中国经济，在今年下半年有一定的暂时性的衰退，那么就是说有一些经济学家的观点是，这个经济衰退是由国际金融海啸，金融危机造成的，还有一些人是认为它是由于中国的经济的周期性的一个规律，您是怎么看待这个问题，它的根本原因是什么？谢谢。
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