王鲁湘：价格改革和国企改革曾经是中国改革的心脏手术，这个手术的成败直接和中国改革的成败息息相关。那么需要追问的是，这种手术背后隐藏的是怎样的一个逻辑思维？未来30年，这种改革的逻辑思维是否会发生某种偏移？有关这样一些重大的问题，我们今天非常高兴地邀请到了北京大学光华管理学院院长张维迎教授。

解说：张维迎，北京大学光华管理学院院长。1978年，他从穷困的农村，走进了大学的殿堂，求学牛津大学，获博士学位。学成归来，他以一个独立学者的立场，积极参与到中国改革的实践中，1984年他的《以价格改革为中心带动整个经济体制的改革》一文，提出并系统论证了双轨制价格改革的思路，2006年他发表了《理性思考中国改革》的长文，将有关改革的争论推向了一个高潮。

王鲁湘：提到张维迎教授使我想起一件往事，1992年我到陕北去拍电视片，路过一个叫做吴堡的地方。

张维迎：真的？

王鲁湘：在黄河边上，当时我听到当地的人跟我非常自豪地介绍说，你别看我们这个黄土高坡，我们这里出了一位牛津的博士，他就是张维迎教授。因此我们经常说，个人的命运有时候很奇怪地会因为某种历史的变化进行一个彻底的改变。像张维迎教授在吴堡那个地方后来到了牛津，现在是北京大学光华管理学院的院长。那么您的个人命运和改革开放30年是密切相关的。

张维迎：是。

王鲁湘：这种命运的改变就是您现在，我们纪念改革开放30年，从个人史的角度，您有什么感触？

张维迎：可以说没有改革开放不会有我的今天，我刚好是1978年上大学，因为在这之前的话，大学要，工农兵必须要推荐，如果推荐的话我是肯定没门，正因为邓小平开始了改革，其实在1978年的其他改革之前，首先开始教育，教育就是恢复高考制度，那这个其实不光改变了我的命运，而且改变了好多好多人的命运。

下一页：改革改到现在政府成了最大的利益受损者