那下一步，我们该怎么做？下一步，我们要做的，应该是在现有的基础上，再进一步改革。我们决不是认为改革到此就止了，改革已经过了，没有那个话，要继续解放思想，要继续改革。刚才讲过了承包制的问题。承包制，当时起了积极作用，可承包制有一个大问题。大问题在哪里呢？承包制没有触动城乡二元体制。计划经济是两个支柱，哪两个支柱呢？一个支柱是国有企业体制，那种政企不分的，实际上是行政主管的这样一种国有企业体制，这个是一个支柱，支撑着计划经济；另外一个支柱，就是城乡分隔的，生产要素隔绝，流动被隔绝的，城乡二元体制。现在很多人，包括一些经济学家在内，他们往往把城乡二元结构跟城乡二元体制混为一谈，这个看法是不对的。城乡二元结构，是从经济结构方面讲，城乡有很大差别，但它不是城乡二元体制。城乡二元体制什么时候有了？是20世纪50年代后期才有的，为了建立计划经济体制，除了进行国有企业体制以外，还建立城乡二元体制，城乡被隔离开来。

基于体制层面的城乡二元，带给中国亿万农民怎样的发展阻力？废除户籍制度能否真正消减二元体制？农村土地如何实现合理流转？西方国家的工业化进程又带给我们怎样的启示？

城乡被隔离开来以后，生产要素流动受限制，农民实际上，降到了二等公民的位置。怎么说农民降到了二等公民的位置呢？比如说若干年以前，或者长期以来，你看到，城里的孩子受义务教育，校舍是财政拨款建立的，教员的工资，财政经费中开支的，可是农村的孩子受义务教育，他那个校舍是农民自己花钱建的，他那个教师叫代课教师，叫民办教师，是农民自己付他工资的。同样受义务教育，为什么若干年前，长时期内，处在这种不平等位置上，这合理吗？再举个例子说，几年前都有这种现象，一个农民要到城里来打工，他身上的证件必须齐备，包括外出务工证等等，如果你证件不齐备，就被遣送回乡了，当时叫做三无人员，三无人员遣送回乡。可是城里人到农村去租间房子住，养病，写书，画画，你住多久，没人管你，从来没听说，农民把城里人押送回城了，你没居留证，没这个情况。所以说这些例子都表明了，在城乡二元体制下，我们是社会主义计划经济另一个支柱。

现在我们可以想了，我们提出建设社会主义新农村的口号，你想想，50年代后期，《人民日报》发表过文章，建设社会主义新农村，60年代初，发表过文章，也是建设社会主义新农村，同样是建设社会主义新农村，为什么当时提的口号，今天40年、50年以后又提这个口号呢？区别在哪里？口号一样的，本质是不一样的。为什么？当初提建设新农村的口号，是巩固城乡二元体制的需要，是巩固计划经济体制的需要，就告诉你们这些农民，你们就安心待在农村吧，给你把农村建设好，房子建设好，你们不要做盲流了。

什么叫盲流？就盲目流动啊，不按计划流动啊，好，有这样做。所以当时这种想法。今天为什么提出建设社会主义新农村？是贯彻科学发展观的需要，贯彻以人为本思想的需要，是完善社会主义市场经济的需要。那我们就可以看得很清楚了，今天建设社会主义新农村，是跟加快城市化是不矛盾的，是改革二元体制的需要，农村也不是单纯的一个建房子的问题，修路的问题，发展农业生产，提高农民收入，再加上环境的治理，精神文明建设，民主的管理，多方面的。而且建成以后，你住在农村的人，不一定都是务农者，你可以是个工人，在附近的工厂做工的工人，也可以是个投资者，也可以是个金融者，你可以进去了，你做得好，你全家都搬进城，都可以。所以说这个就是今天建设新农村，跟当时巩固城乡二元体制，提出的建设，本质是不一样的。

承包制，尽管是改革初期的巨大功绩的一项改革，但它没有触动城乡二元体制。它没有触动城乡二元体制，它在承认城乡二元体制的前提下，搞的土地承包。现在隔了这么多年了，现在应该改城乡二元体制，城乡二元体制不改，那我们的社会主义市场经济的体制建设还缺一块呢，还不能说计划经济已经退出了历史舞台，这是我们当前要做的一个重要的改革。那城乡二元体制，单纯是个户口问题吗？不是，把两种户口并为一个户口，一宣布，不就完了吗？不是，因为它关键问题是一个土地问题。所以说在中国现有条件下，那怎么办？所以说应该根据全国人大通过的《农村土地承包法》，可以实行土地承包权或者土地使用权的合理流转，合理流转就包括这方面，譬如说转包，出租，转让，入股等等，这个土地使用权的合理流转。

土地使用权的合理流转以后，是增加农民收入，而且让农民摆脱了承包土地对于他的束缚，我们可以这么讲，根据我在国内有些地方考察，譬如说土地的出租，土地出租以后，他取得一笔租金，他可以到城里去打工，然后呢，这笔租金照样给他，他不但有城里打工的工资收入，还有财产性收入，因为土地的出租，租金是他的财产性收入。如果你不出去打工，那留在当地，在那些承包大户那里工作，或者是在龙头企业下面工作，这都行。在有些地方，土地就入股了，土地入股，成立了合作社的，成立了各种公司的，它都有，还有龙头企业，有时它也吸收农民入股。这样的话，同样的，你愿意出去打工，有财产性收入了，有你入股的分红收入了，还有，你不出去打工，同样在那里被受雇，订了合同，就当了合同工，一个月好几百块钱。所以这种情况就表明了，土地使用权的合理流转，是当前一个改革的重要措施。

其次宅基地和他房子怎么处理。因为农民不一样，他除了有一块承包土地以外，他还有一块宅基地呢，宅基地可以盖房子的。但现在，这个问题得想办法。什么办法呢？在有些地方也做试验了，采取一种置换的办法。就是你把宅基地和房子交出来，交给当地政府统一规划，你呢，换三个东西。第一个，换一个城市户口；第二个，换城市一套面积相当的住房；经济适用房或者等等，有的这个房子比较好的，甚至还可以换一套一般的商品房，就根据情况。第三，换一个城市的低保；换户口，换城市一套住房，换低保，这样农民就进城，土地使用权流转了，宅基地置换了，这问题就解决了。

还有，土地可以抵押，宅基地的房子应该可以抵押，这是改革城乡二元体制重要的一环。为什么呢？你不进城也好，你进城也好，这个土地的抵押权问题是非常重要的。农民如果在农村，他想养猪，现在猪不是很缺吗？他想养猪，他盖一个家庭的养猪场，或者几户农民联合起来，盖一个比较大型的养猪场，去借钱，你借钱，用什么抵押？房子不能抵押，土地是不能抵押，宅基地也不能抵押，那你还有什么好抵押的？我家里还有一个小鸡呢，小鸡不能抵押。还有一个猪呢，猪不能抵押。他没东西可抵押，农民有什么东西可抵押？他借不了钱。

我是过去长期是研究经济史的。19世纪法国在工业化的过程中，法国的农民大量进城。法国的农民进城，他没有出问题，城里面没有什么贫民窟啊，那些都乱七八糟的事情没有啊，比较少。法国的农民，干吗能进城呢？因为法国的农民都是小土地所有者，小家庭农场，他准备要进城了，或者准备在农村要扩大点生产了，他把土地就抵押了，把土地上的房子就抵押了。抵押什么意思啊？抵押，它是这个，就是你抵押了，可以取得贷款了，但是房子还是由你住，土地还是由你耕种，到该还债的时候，你没有还清，这个时候，银行才把你的土地拿走，没收，拍卖，把你房子拿走，你在没有到期之前，比如订个20年贷款合约，10年贷款合约，我没有到期以前，房子还是我住啊，土地还是我耕种啊。这样他就得了一笔钱了，得了一笔钱，在农村买拖拉机就可以买了，盖养鸡场就可以盖了，进城，进城开小店，买个房子住，慢慢生活好了，还有资本了，家里人就陆陆续续来了，来了之后，房子怎么办？或者留给另外一个儿子，几个儿子，有的跟进城，有的儿子在那里就得到房子吧，如果他们也不在农村，那就卖了吧。所以说没有出问题。