窦文涛：大家看看这个照片就说一个官员他招妓会引起什么效应，就是前纽约州长，你看登出来的那个照片，这个妓女火了。
许子东：这个妓女火了，扫黄先锋上。
窦文涛：扫黄先锋，就是这个。现在有那个杂志100万美元找她拍，找她拍那个照片，就是拍裸照，然后很多那个脱口秀节目。你再看下面。
许子东：一定要封杀她，还不封杀她。
窦文涛：没了，想看也没了。
许子东：美国的这套制度，是从英国去的。英国其实是参考中国那个文官制度。咱明代的时候有个规定，就是说妓院可以办，合法办。官员不能去，老百姓能去，商人能去，就是你今天这个人他不是州长，他原来是做律师嘛，那就没事儿了，他律师赚很多钱呢，他年收入1亿多港币呀。我朋友就跟我聊天，他说现在官不聊生啊。
窦文涛：怎么了？
许子东：官不聊生，明白没有？咱们不都说是民不聊生嘛，但是现在是官不聊生，唉，就是说你们都能做，我们都不能做。去次卡拉OK朋友就很豪放找一些女生进去，那做官的就回避了，就躲开了，就是我碰到的这一个。然后他很郑重其事的告诉我，他说现在上面很看重我，你看新一代的领导他说上面很注重这一条。就是谁、谁、谁有漂亮太太，可是你看从来没有绯闻等等。这种就是升得快，就升得快。但是他们私下就在聊合理不合理啊？这个官员就在问，说咱们不都是一样，为人民服务嘛，你看你做律师，咱做一个书记对不对呀？为什么你就有这个权利，我就没有这个权利呢。我不知道该怎么回答他啊？就是说。
梁文道：那有些官员权利本来就应该受限制，当然你可以从道德角度去看，我们能不能要求官员道德水平要比一般老百姓要高。
许子东：一定要比其他的人高，是不是？
梁文道：但不一定是这样的，什么意思呢？我是说我们可以从另一个角度来看这种事。就是我们不是在要求官员的道德水平要高于老百姓，而是要让老百姓避免任何接受免费招待或者是。
许子东：他不免费美元啊，人家花4000多美金，不过现在据说是他是用公款。
梁文道：对，这就是，或者说他有滥用公权的可能。这什么意思呢？比如说在香港的情况，在香港，比如说我们一般的老百姓，我送你一个礼物，你送我一个礼物。这都很正常，对不对，但人家在香港，凡是当上所谓的首长级官员以上的官员。
许子东：不能乱收礼物？
梁文道：收礼物可以，超过500港币就不行。就要报，甚至要将那个礼物交上去。为什么呢？他就是不准任何权利的滥用。
许子东：在很多人看来说那官不白做了，什么500港币。
窦文涛：做官就为了玩女人吗？
许子东：不是玩女人，你看你收礼物都不让收。
梁文道：做官也不是为了收礼物啊。
许子东：可你美国这个官，1亿多港币的官员一年收入啊，咱中国的一个月才一两千块钱。你真的当我们是仆人吗？他1亿多也是自己挣的，他当官没有那么多钱的。
窦文涛：那你说克林顿呢。
梁文道：那这个问题，记不记得那次我们就说过，克林顿那个事儿，很多保守派攻击他最主要还不是说他有性丑闻，而是说那个是个实习生在白宫。那你呢是不是运用了总统的权利你说我现看重这个女的，本来在外头不知道在哪间房，我要把她给调过来，以后就跟着我，人家说的是这个。
许子东：他说的是牵涉权利关系啊？假如说又不是公款，又不牵涉权利关系，他也不犯法，对不对？
窦文涛：我就真弄不明白了，美国人的道德标准，我也有听说，其实是挺保守的。
许子东：官不聊生。
窦文涛：就是说对于官，你比如说假如这个州长休假去了荷兰，荷兰那儿的色情是合法的，那么他在那儿就是人家明摆明卖，人家嫖了娼。那么这个事儿被曝了出来，他能当了吗？这算不道德。
梁文道：当然不道德，你比方说，俩夫妇肚子大了，要堕胎，他跑去一个堕胎合法的国家去，或者一个地方去堕，行不行？也不行，你就是说在美国有的地方堕胎是合法的，有一个州。那比如说我到一个合法的州去堕，行不行？还是不行。
许子东：但是如果是你是一个汽车厂的老板，你也很有名，你去那里，人家就不管你了。你知道为什么就是说我做州长就得这样，我这个汽车厂的老板他也有影响，他为什么就没事儿呢？你这个。所以那个官员这样问我。
窦文涛：你们说的这个问题，涉及到我们这儿我看好多知识分子都在争论一个问题，一个问题就是说我们这儿当干部的，当官员的，你是不是应该所谓思想觉悟，道德水平，生活方式就要比一般人保守。
许子东：是不是天然的就要比人高。
窦文涛：咱也不叫高尚，但是我的理解呢就相当于清教徒，你最好过清教徒的生活，这最保险，对吧？那么，另一种观点就是所谓自由派认为，这个是不切实际的要求。他跟我们没有什么区别，问题就在于没有一个好的制度去制约它，对这两种观点你们怎么看？
梁文道：那我觉得中国就很奇怪的一点就是中国自古以来，都强调清廉，对不对？在官员道德水平上都很强调清廉，为了要保证清廉甚至达到了什么地步，你看明朝或者清朝的时候，官员的薪水是少得不得了的，少得很可怜的。为什么呢？就是要说你当官了，当官要那么多的薪水干吗？
我记得以前看小说郭永光他写信给家人太惨了，他说什么，他说就用他家里头附近，他老家发大水了，发大水整个老家说要搬到隔壁村。他说他得张罗这一家人，他说我的薪水才那么一点儿，他是个县令，他说我这怎么搞啊？真没钱。给朋友诉苦，那么后来还给人家怀疑你是想借钱呢还是怎么的，真惨。所以全部被迫要贪。在中国官场讲清廉，讲了1千多年，没有几个是不贪的官。
窦文涛：所以你的意思是官员再加点儿工资就行了。
许子东：不是他原意是因为，你看他们不是讲礼不下庶人嘛，就是说意思是说像他这个就是用理的标准他就是犯了。如果他是一个出租车司机他用他没事儿。他庶人就没事儿是一样的。所以说这是跟中国古代是一样的，只是区别是他们行，我们以前行不上大夫，他们现在行也像大夫。你付了华盛顿的车票照样可以起诉你。
梁文道：而且他们这样子，以前的我们中国，但有些东西跟以前是一样的。就是说以前的这个政治制度，是没有一个什么制度上的保障去完整的监督所有官员的这个道德水平。如是呢，就要从意识形态上面更强调。我们今天其实某种程度上面呢，还是很强调意识形态上面的要求，对不对？对官员。
许子东：对，以前是怎么样，以前是比方说明代的时候，他有两万的文官，他就两万的文官，这两万的文官掌管整个国家机器，他们是从100万读书人里面选出来的。你进入了这个系统以后，你怎么能进入呀，就是因为你读书读得好啊，你考试考得好。你也有高的道德，然后这个社会，然后做生意的人下面执政的人，打棍子的人，还有各种各样的人都想买通你。你为什么能做官呢？就是因为你不能被买通。你要假定海瑞，海瑞就是其中的典型。
窦文涛：海瑞罢官了。
梁文道：就一个海瑞啊。
《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
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