梁文道：你刚刚说这个大方跟小气的问题，我觉得还有一点，我觉得中国迟早也会变得很大方的官员，为什么呢？你刚刚说广东，你当年看见的那件事。那时候我们媒体没有现在那么开放，但你看比如说像通州这事儿，是不是媒体大家都报了，全国大部分。昨天晚上我为了这个去上网看，很多都被删了。
梁文道：没关系，反正之前已经出去了，大家已经。
窦文涛：已经引起很热烈的讨论。
梁文道：好了这表示什么呢？这个你想想看，老百姓现在有那么多的讯息渠道，你一个地方出了这样的事儿，就大家都知道了，反过来你一开始这个地方部门，通州啊，不知道是谁，他可能做这个行动，做这个决定的是，可能是想维护这个区长的形象，这么搞出来之后，反而败坏了这个形象。对不对？有影响了，反而大家都知道。所以，将来呢，这个大家呢，都要小心翼翼，不敢随便来了。
窦文涛：而且呢，他从这个里面，确实还引出一个话题，你像但刚才看见小布什那个，那当然他这个社会制度不一样。但是呢，现在也有人聊这个，就是说对于这个官员啊，多余的尊敬和这个敬意，或者说讨好，这个东西有没有必要？什么叫多余的呢？你比如说，人与人之间，他必要的，他要尊敬，包括见到长官，有他应有的一个礼仪。
但是，实际上现在呢，你看，我们对于领导的形象，非常紧张，所以，现在这一派意见就认为，就是说你这个公众舆论面前，要不要对这个当官的，就是这个官员，表现出那种溢出来的，溢出来的这种赞颂、敬仰。比如说，他给你拍照片，一定要高大全，尽量的让你这个形象超好。
梁文道：我觉得完全没有必要。
李文：我觉得很虚伪，很假，可是在北京这个很难讲，因为这又是钱和权的地方，所以，是两个就是利益关系很严重的。所以就像上次我时常听你讲，说你是见人说人话，见鬼说鬼话。
梁文道：我觉得在中国，我们是我们的媒体碰到官员的时候，应该这么进，我们直到今天，我们的媒体不止没有一个基础上，制度上的一个独立的保证，态度上，现在主要讲态度上，作媒体的人也不独立，我举一个例子，我昨天晚上还在看一个新闻节目，那是BBC的一个节目，他是重播一个片断，那个节目平常我还挺喜欢看，他有一个老记者，一个主持人，讲话很酷的，就是他访问谁呢？他访问前美国国务卿鲍威尔。就是黑人那个五星上将，他访问他的时候怎么样呢？他就提到鲍威尔，他就问鲍威尔，“鲍威尔，你那时候说过，伊拉克这场战争是你的战争，是你们的战争”。然后说“不不不我没说过”。然后他拿出那个，“你还说你没说过，你还说你没说过，你说谎，你就说过，我告诉你什么、什么时候说过”。一直骂，不准他说话，鲍威尔要辩解，你先听我说完，就喝止他。那我今天就在想，你在中国不会看到这样的一个采访。
就是因为我们的采访，如果你觉得这个记者太凶，OK，我们客气一点，那中国访问官员的采访是怎么做呢？是一来，先打哈，先鞠躬，哎呀，你这个，现赞美一番。其实这已经不客观了，你等于在让我们的观众，在看节目的时候，已经先要有一个铺垫，哎呀这个印象很好，是这样的。
窦文涛：是，我自己也觉得，我是新闻系毕业的，可是一毕业我就发现，我当不了采访记者，就是因为我觉得我有一种媚骨。你看，献媚啊，媚啊，妩媚啊。这情调你没有不是。
李文：什么意思？
窦文涛：不是，就比如说，我实习的时候，让我采访一个区长，哎呀，我发自内心的。
梁文道：光是区长秘书，你就要谄媚了，是吧？
窦文涛：不是因为我有什么事儿求他，我跟你说，我发现这是很深层的。就是比如一个区长在那儿，首先我觉得。
李文：你是崇拜人家吗？
窦文涛：我绝不是崇拜。
窦文涛：这是一种什么造成的呢？一种潜意识里的心理就觉得我不想让人家不开心啊，你知道吗？我哪能往人家痛处戳呢？我肯定是“区长，咱们这一年工作总产值提升的很快”，是吧？“区长，你这个平常是怎么来这么大的一个事业的”？，我就不由自主的，你知道吗？就觉得这像什么？套话。黑话，宝塔，天王盖地虎宝塔镇河妖，我觉得中国人很多时候，一问一答之间啊，实际上是一种套话，就是我是个记者，可是我从骨子里，我也没敢招惹你，对吧？那么我就说一些，该采访你什么问题呢？“请您谈谈咱们这次会议的伟大精神”，我就这么问啊。
梁文道：对，而且这个最大的问题在哪儿？我们不止访问中国的官员的时候是用这样的态度，连访问外国领导人，还是一样。你有没有注意到，就是我们很多电视台的记者，一些节目，访问一些外国的国家的领袖的时候，你觉得他对那些外国领袖的态度，跟你刚刚说的对区长是一样的。
窦文涛：我跟你说，不由自主顺杆爬，你知道吗？
梁文道：关于什么事呢，他不影响你，但是，比如说特别，我注意到，不是说不敢问尖锐的问题，他也会问但是他怎么问呢？你比如说别的国家的记者，比如说我常常看一些外国的新闻节目，那些记者问一些领导人尖锐问题，他很直接说，“那么你那个部长是贪污了吧？你那个部长就是贪污吧”？我们的记者是怎么问呢？我们记者问道这么一个，内阁出问题的一个领导人，就会问他“哎呀，总理先生，我们听到有很多的评论，有意见，他们这个说法也不知道是真是假，他们啊，你那个什么、什么部长，好像贪污”。“不是吧”，你知道吗？
窦文涛：我们这个叫会聊天的。哪能直接问啊。
梁文道：那叫会聊天啊。
窦文涛：我看你说这种记者，李文当合适了，李文是这种。
李文：所以，很多人不想跟我做节目。马上编导到制片人，今天放完就没有了。
窦文涛：你这个叫什么呢？不知趣，不明细，不会来事儿。不献媚。
李文：对，不献媚，绝对不献媚。我觉得我现在在内地五年，我看到每次领导，不管是区长还是省长，还是国家领导人，他们讲话的时候，你看他一根头发都不会，都不会乱动的。我的意思就是说，不会有一点点的瑕疵。这个是有一点太假的，因为你人，国家领导人，或区长都是人，所以你看国家的领导，总统都会去什么都上，跟你电视上调侃，跟你玩儿，你要讲什么，问什么，这是很容易的，是人性的，不是像内地讲人性化吗？很多人性化，我觉得这个就是，跟老百姓有个距离反而不好。
梁文道：对，开不起玩笑。
窦文涛：所以也有些人讲，你像这个，说是小布什，整天满嘴胡说八道，经常说错话，说其实，也是一种亲民的策略。
梁文道：对，我觉得他够傻。
窦文涛：跟我们一样嘛，是吧。油然而生亲近感。
梁文道：对。
窦文涛：真的，我见到，我原来老说，我见到一个高官，我真的是，我也不想求人家，对吧？所以最好我也不想见他们，但是，因为什么呢？见到之后我就把持不住的要卑躬屈膝，这点太烦人了，怎么这么讨论呢。
《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
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