许子东：讲回这个游客，中国游客出去的心理，这真是我看了这个新闻就很矛盾，就是两面，你这样想想，那样想想，就是不知道该怎么办好，一方面呢，你真的觉得有时候蛮傻的，就是我们现在的游客出去，真的蛮傻的，人家真的在笑你，就像你说的，很多人排队在买LV，然后有很多大款出去，就是说，最贵的酒店，一晚上一万块啊，什么，你住到最贵的酒店了，人家还在笑你，你明白没有？你很多东西你不知道嘛。

梁文道：语言。

许子东：你脱鞋啊，什么你很多事太多了，就是你就没到这么一个生活氛围里面，你这个跑进去，我跟你讲，我就亲身碰到一个朋友出来了，到香港他说，下午四点多钟，我们说我们去喝点儿咖啡什么的，他说哪家贵啊？那我说半岛贵啊，就跑到半岛去饮茶了，他一坐下来就说，鲍鱼、鲍鱼，我要鲍鱼。

梁文道：真的？

许子东：四点多钟，真的。

梁文道：半岛下午茶哪有鲍鱼啊。

许子东：他不知道嘛，他就觉得他要用最贵的东西，这种心情呢，你有时候你看到，尤其自己的同胞，我们就会有一种感觉，我一样嘛，咱们都是一样，所以人家带着那个有色眼光来看你一样。

但是，反过来呢，另一个角度来讲，你有时候真的很气，你真的会看到，就像你刚才讲的，你看到会有受到歧视，我有一次在菲律宾机场转飞机，菲律宾警察就把你当犯人一样。

窦文涛：是吗？

梁文道：对。

许子东：就是因为你是中国护照，他把你护照收掉，就是你在那边候机的时候，他好像怕你跑到上厕所，他都得跟着，就是很侮辱的，但是你知道，在外面碰到这种事情，这是一个方法，说实在话，我们得承认一个现实，所有的朋友都知道，你拿着PRS的passport，你会受气的。

但是，受气你不能说出感情，你不能说，你歧视了，然后我就跟你动手。他不能跟你讲感情的，你只能抓住个例，就是说你能抓住一个实证，是他在对你不公平的，那就是你凶，你可以告他，你可以跟他反抗。但是，你要是仅从感情上来讲，我一看就知道你歧视我了，他说我没有，他肯定态度很和蔼的，把你气的要命。

许子东：对。

窦文涛：就是说维权呗，维权的经验。

许子东：就是说，你维护个人权益，你得知道人家的这个游戏规则，他外国人不认情，不讲常规，不讲常理，他就是讲规则，你这件事情，最简单了，你要是能够查到，他警察不是每个伪钞案，都脱衣服的，那你就有理了，你就可以告他。

梁文道：我想起来了还有一件事情很好玩，就是最近香港出了一件事，还离我家不远呢，就有一个大排挡，那么附近就有来了四个中国内地游客，就四个内地游客吃夜校，吃完夜校之后喝酒，喝醉了，我想是，然后到了一个便利店里头买点儿烟还是什么的时候，看到一个本地香港的姑娘，觉得人家身材挺好的，突然就伸手去抓。

许子东：调戏妇女。

梁文道：对，然后呢，这个女孩子的男朋友看见了，那当然不干了，就干起来了。那后来警察就来了，很快，警察来了之后把他们抓上警车，说四个游客还挣扎。然后，这四个游客呢，那记者也来了，都拍到，这四个游客说了一堆莫名其妙的话，说什么话？就问这些香港警察，你们干什么？这样子抓我们？怎么这样子都不行吗？你们还算是中国人吗？大伙儿就傻了，什么意思呢？因为本来我们香港人给人问这句话就问习惯了，香港人老给人问这种话，你还是中国人吗？但你在这个环境下，你的意思是说，我们香港香港女孩胸部让你随便抓，这还能算是中国人吗？这是什么意思呢？我就不懂了。

窦文涛：这就叫什么呢？正义凶凶。

梁文道：对。

窦文涛：好多人，因为我们的语言说实在的，太单调。

许子东：对。

窦文涛：当我们表达义愤的时候，我们这个。

梁文道：什么义愤啊，你还义愤啊。

许子东：他这件事情他可能做错了。但是，内地来的游客到香港到澳门，心里有一种外表表现出来的愤怒跟不满，其实心理是自卑，你知道？因为钱啊各方面，他隐隐的感觉到，你们在歧视他。

梁文道：你们在歧视我。

许子东：比方说他有个朋友就跟我说过，他说我到店里去，我会一些广东话的，我跟他一说广东话，那个营业员就用那种不太标准的普通话来回答，他反而，人家其实可能是好意，可是他反而觉得人家在侮辱，就是你怎么？好像意思是我不会讲这个话，你讲的那个话，你们看这个东西怎么好，听上去他好像在骗他，其实这是一种心理作用，这是一种自卑的心理，其实这种自傲跟自卑是混合的。

梁文道：对，是一体两面的。

许子东：所以，这个发生在香港，这个心理就更加复杂，你知道。

窦文涛：而且有的就像你们从外国回来的，我觉得是不是我们这个时代，包括比我再大一代的人，我们有一种上纲上线的教育。你知道，香港人不会的，对吗？我们的那个思维方式是上纲上线。

梁文道：对。

许子东：你看不起我们啊。

窦文涛：我们在那个罗湖，海关就碰见过，是吧？就好像，我感觉这个女士，她是一个从美国回到中国的这么一个中国人，然后大概是因为手续问题，这个海关把她截住，处理一事情，就像你说的个案，她就是这个嘛，对吧？但是我听这个女的，一直都在，我听一直都在讲什么国家政策，你们知道吗？就说，中国现在还这么不民主，不自由，没有人权，为什么这样、这样，你知道吗？她说的这些个，我为什么说是正义凶凶啊，我看这个，好像你说的这些个事儿，跟海关人家现在给你办的这个事儿没什么关系。

梁文道：我想起来前阵子我们很热闹的讲陈冠希那些事儿，有些网民也是这么说的，说实话，有人说，我们大伙儿这样看人家私隐不对，什么时代了，我们中国人到现在难道还没有言论自由吗？还没有这个看人家私隐的自由吗？我们窥看，我们就是爱看，怎么样？我们中国人现在站起来了。

窦文涛：没错、没错。

许子东：这是膨胀的民主主义。

窦文涛：这是一种很深刻的，有时候你看咱们骂人，都容易骂出这个上纲上线的，就像说，你还是中国人吗？其实中国人有什么特别了不起的吗？

许子东：但是，我在很大的晚会上，就听到有人唱这样的歌，大概的歌词就是说，我是中国人，我了不起，我幸福，我是中国人，我听了这个歌，其实严格说来，这正确不正确？那人家朝鲜人，那怎么了？就惨了吗？朝鲜人天生就低一些吗？

梁文道：他们比较悲惨。

许子东：你知道吗，你用这样的歌来唱，当然我们是受欺负，我们多少年要自信。其实他背后隐含的这个意思，其实你应该唱我们都是人，对不对？我们都是人也不能随便杀狗，对不对？

窦文涛：对，所以我跟你说，当然也不能光说中国，法国他现在也闹起来了。

许子东：他也是法我法国人。

窦文涛：我跟你说法国总统怎么样？萨科齐我在给你看照片。

许子东：怎么老盯着人家萨科齐。

窦文涛：这是萨科齐在参加一个农产品的一个会，一个活动，这不跟人握手嘛你看在看下一张，这萨科齐什么词都说出来了，下一张咱们看，就这萨科齐啊，不是介绍，你看他跟牛在一块儿，就是犯了牛脾气，就是握手嘛，总统逐个跟人握手，然后握到一个人旁边，那个人，可能不要你这壶，那个人说你别碰我，你别碰我，我才不跟你握手呢，结果你知道这时候萨科齐冲人家说什么？你个白痴、滚蛋。骂起来了。

梁文道：开始吵架，开始说了很多脏话。对着记者的面儿说脏话。就跟那个人干起来了。

窦文涛：我萨科齐说，好吧，滚蛋吧。

梁文道：我操啊，什么、什么，这句话都出来了。

许子东：都出来了？

梁文道：都出来了。但是这个东西，后来闹大了之后，大家就讨厌萨科齐，现在萨科齐在法国名望很低，你知道为什么？你从某一个角度你可以说，这个总统很率直，他有什么性格，都要表现出来，因为他不是第一回了，他去年就已经骂过人了。

但是现在呢，大家不喜欢是什么？就是说透过这样的一个行动，我们老是觉得，这个人怎么他的私生活跟他的总统之间好像混的很厉害，比如说像他那个老婆，那本来他娶个老婆也挺好的。那么，在别的国家人家觉得是件美事，但是法国人不买这个，法国人是觉得，你自个儿的事是你自个儿的事，你关起门口来，你爱什么，咱不管。你别天天闹这个，你这个拿出来曝光，这是很烦的。

窦文涛：所以，他也是个家事、国事、天下事，事事关心。《锵锵三人行》广告之后见。

（广告）

窦文涛：就不光萨科齐，还有北师大教授呢。

许子东：你的联想倒是很快。

窦文涛：我发现现在全世界可能进入一个粗口骂人的一个代了，北师大一个教授写了一个什么学术著作，然后呢，另一个学者吧，就反正把他这个学术著作说的个一无是处，但是这人就在博客上说，我要做回畜牲，是吧？太生气了，侮辱我的学术尊严，然后就骂他，你说萨科齐骂（屁眼），他就骂那个批评者，就叫个你是个（屁眼）教授，就这么骂，而且人家记者采访他，说他不是学术争论吗？为什么要这样骂人呢？然后这位教授说，我只能用谩骂来治疗心痛。我心痛啊，你批评我。

许子东：这在某种程度上，又是跟博客有关。所以，现在博客这种东西，就是网这种东西，我们的好处都享受了，可是他对我们的既有的社会秩序的挑战一步一步都显示出来。因为，本来这种要么你私下骂，要么你写文章，你写文章，编辑就会叫你修改，没有一个杂志会发表，你什么说人家屁眼的文章。可是现在他发在博客里，博客好像他的日记，你们是在看他的日记，我在日记里发火还不可以吗？但是，这个明明又是公开的，又是社会的公众的，所以公私的界限，本来人类几百年建立了一套公私自次序，现在就是面临着巨大的挑战。

梁文道：可是又有另外一个问题，就是现在我觉得这些学者呢，本来你学术讨论，大家会觉得有行规，当然你可以说这是我的博客，个人的日记我爱怎么骂就怎么骂。

许子东：本来这个也是私下有什么对不对的。

梁文道：因为这是有行规的，我觉得今天就是大家很多，我们很多行都没规矩了，就比如说像讨论，其实不止学术讨论，我觉得任何的理性讨论，平常我们讨论，都是有规矩的，但是这种网络出现，因为网络平常我们骂人也不用负责任嘛，就是上纲上线，就像他刚刚说的上纲上线，什么个人动机的，文革式的猜测跟阅读，然后用粗话骂人，人格侮辱。