窦文涛:那个时候许老师骂那个李阳,疯狂英语的那个,就是下跪事件,你就骂的那么凶。
许子东:那当然了,它那个是一个公众,不一样。那么多几万人,在一个人的号令下,大家莫名其妙就这么跪下来了。这种跪的场面,叫人,你知道太多了,所以我们有一种感受,就是中国人怎么那么容易就跪。
窦文涛:中国人膝盖软,中国人喜欢跪,遇到什么事。你像我记得,我记得老说台湾那个什么,捣扁的嘛。你捣陈水扁,你给他下跪,大学生说,往那么一跪,陈水扁他要不出来,我们就不起来。
梁文道:他跪什么,你应该冲进去。
窦文涛:对,他要请愿。
许子东:这样请愿的作用,的确是有。
窦文涛:但是外国人会这样吗?
梁文道:当然不会。比如说我举个例子,就算是双腿跪,比如说在教堂,你会看到,就是他们会跪下来祈祷,但是那是跟神。见到人的时候怎么办呢?以前见到国王,像现在见一女王,要不然就是欠身鞠躬,最多最多就是单腿跪,这不就是当年那个马尔格尼记不记得,英国那些使臣,来华访问。
窦文涛:跟清朝皇帝。
梁文道:乾隆,一个非常大的这个外交史上的公案,就是他不肯跪,他说你是人,说我见到我们女皇咱也是单腿跪,我干吗给你双腿跪啊?说双腿跪是给神的,是多大一个功啊。
许子东:然后当时清代就传,他们看不起英兵,英兵要打香港的时候,他们就对他们分析就是说,这些鬼腿不会弯。
窦文涛:腿不会打弯?
许子东:哎,他们认为,到现在香港警察还是这么走路的,训练的时候,“啪啪”脚翘起来。
窦文涛:香港拍的那个僵尸片,全是腿不会打弯,双着走的。
许子东:对,他们说这些鬼,不会打弯,所以我们不是那个时候叫义和团红灯照嘛,我们小的时候以为是义和团就是男的,红灯照就是女的,后来才知道不是,红灯照一定要处女。
许子东:他们说处女才能治那些腿不能打弯的。现在讲起来,很歧视的,就是红灯照全是处女,这样来歧视。不过还有,外国人有一个地方,他会跪,就是男人求婚,他对女的单腿跪。“啪”就跪下了,中国男人哪可以向女的跪,一定要女的跪到男人前面,扶持老爷。
窦文涛:现在中国男人也跪搓板了。不是,我提出的问题是什么呢?就是说咱们从这个继往开来走向新纪元的角度说,就是说中国人爱跪,这是地球人都知道,是吧?这跟咱的历史有关系,那么这种玩意儿,是不是以后在新一代身上,可以废除?就是说别在这么膝盖软了。因为我现在已经发现,开始教小孩跪了,尤其是很多国学班,你看到没有。就是开始训练小孩也跪,那么有些人认为,我们是中国人,跪是我们的传统,我们应该保留这个礼仪,就跟像保留握手这个礼仪一样。我提出的问题就是,照你们的看法,还要不要以后拿这个说事儿。你当然你比如说像相声行里面二人转,就是说你旧的就是旧的,但是是不是不要再起新的了?
梁文道:我觉得是这样,你要看到,就是不止是中国人爱跪,整个东亚都有跪的文化。你看日本就比我们还会跪。你仔细看,日本人,比如说日本的跪法不一样。他们吃饭的时候,他们那个脚的放法,就是有点像我们跪。
许子东:他们这里,我有一次做讲座,他们说,你坐在那里,站在那里讲座,规格不高,最高的讲座是在一个饭店里,就是像跪的形式。所有听的人,都是跪的形式。我做过一个讲座,讲完了以后,我起不来了,趴在地上了。
梁文道:他们那种跪法这样,就是双膝是着地。然后呢,要鞠躬,跪的还要鞠躬,就是两个拳头放前面,在榻榻米上面,然后再整个贴下去,这样子。那么这是常见的,比如说很多企业,譬如说见到老社长,或者是要道歉,他们也常常跪的。
梁文道:比如说,特别是,当然要看环境,不是说一般的这种地板就跪,他是要榻榻米的地方的,传统的地方,进入传统空间,这种传统礼仪就出来了。
泰国人也跪,泰国人比如说看到国王,就是泰国人的跪法有点像坐,是哪一种弯在一边,而且泰国人那种跪法比我们更隆重,他是整个人半边贴到地上,这么跪下来的。
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编辑:
赵佶
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