许子东：要不然我们和尚出去办事，我们怎么跟人打交道。

窦文涛：我光知道释永信是CEO，我不知道还是个局长。

梁文道：要有级别。

许子东：所以在我看来，他们都是宗教事务局管的，所以宗教事务要封他的，第一我觉得宗教领域，这些是最早应该摆脱，其次就应该是艺术跟大学。但是问题是现在根本社会缺乏共识，至少在我看来上层缺乏共识，就是说我们现在政府运作，官本位这个东西是好还是不好，有很多人还觉得是好，觉得还好，那改什么吗？人家应该向我们学习。

窦文涛：你知道。

许子东：我觉得就是最根本的问题就是解决。

梁文道：也是好事，因为中国就是这样，我们中国模式，国情嘛。

窦文涛：你们讲的这个反让我想起日本国情，我们有一个研究日本的教授，上次做节目，跟我讲，我印象很深。就是说，说日本人，对外来的人，他总是搞不好该怎么对付你。

梁文道：有点排斥。

窦文涛：为什么呢？因为日本人彼此之间按照级别论是有一个语言的，比如说你是经理，你是老板，他们在一起，就知道怎么给你说话，叫做尊卑上下有序。

许子东：说话用的助动词都不一样的。

窦文涛：都不一样，所以他说你一个外来人，你游客他也知道，他对你有个角色定位，游客，我怎么给你对答。但是他说你要在日本呆下去，日本人就对你有点无所适从，你到底是个什么级别。这个就让我联想起，就你们刚才说的，在中国已经习惯于官位看人高低，在很多地方，你是局长，你是科长两人在一块比待遇，比级别。你是副科级，正科级，他就知道我们之间怎么相处，谁该尊敬谁，谁该听谁的。但是这一下完了之后，大学校长，你是个什么干部呢？

梁文道：不是，要不然还有另一种，我们中国是双轨制这个级别，这种轨就是刚才讲的官本位，还有另外一个轨，要不把你当成民间企业家来看，我举一个简单的例子。

窦文涛：把大学校长当民间企业家。

梁文道：我举一个例子，比如说像我，我有时候去一些场合我就发现有一些人顺口而出，就为了他表示要尊敬我，接待我，或者怎么样，他喊我叫什么呢？

梁文道：梁总，我想总在哪儿呢，徐总。

许子东：别开心。

梁文道：我不是开心。

许子东：你去桑拿的地方，帮你换衣服的人全会叫你梁总，梁总。

梁文道：对，他们都叫总，所以你看，我们这个级别意识深入到什么程度，就觉得他要尊敬你。比如说窦文涛来了，他不知道该叫你什么，叫老师，有点像开车师傅也叫老师，他觉得得尊敬你一下，窦总。

许子东：而且不能叫先生，先生就有点统战意味了，把你当外人了。

梁文道：国民党。

窦文涛：而且你知道这一套，你都想不到，都能到法庭上，前段时间，浙江有一个地方，原国土资源局的一个局长，这个局长当年也是为中国人争光的人叫刘长春，第一个奥运会跑步，同名。