【核心提示】2月5日，浙江省台州市国土资源局原局长刘长春涉嫌受贿一案在杭州公开开庭审理。庭审中，刘长春多次答非所问，否认检察机关的全部指控。刘长春的辩护人还说，被告人原是正处级领导，而仙居检察院、法院只有副处级，不能审判刘长春这个正处级“领导”。这番话引发了记者席上的一阵哄堂大笑。梁文道窦文涛许子东讨论社会去除行政化的问题以及说真话为何越来越难。

凤凰卫视3月11日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们继续学习两会上的精神，最近两会有一个，许老师感兴趣，大学教授，人大校长纪宝成。

梁文道：纪宝宝。

窦文涛：什么？

梁文道：很多人给他起外号叫纪宝宝。

窦文涛：纪宝宝现在说了一番言论，但是有网友觉得，这个言论他们很难苟同，因为我记得中国包括很多大学校长本人在内。

梁文道：纪宝成自己就经常批评。

窦文涛：对，都经常批评大学行政化，而且温家宝总理，我觉得温家宝总理经常讲的特别好，就是说一再地说大学行政化、官本位，跟钱挂钩等等就这些言论。但是最近纪宝成有一番言论，我们来看一看，导演给我们出出字幕，就是人大校长纪宝成。

他说了这么一段话，说如果官本位是前提，如果全社会都是行政级别为导向，那单独取消高校的行政级别，就是贬低教育。顺便我们再看看其他一些材料，一位在美国留学多年的学者戏称自己是表格教授，回国近五年，相当精力在填表，有一级学科申报表、研究基地申报表、重点学科申报表、社科基金申报表、单位考核聘任表等等。

然后教育部副部长郝平近日表示，中国计划在未来三年组织上万名中小学校长到国外培训，要让他们去了解国外的教育是怎么样让孩子们更加快乐学习的，找到为中小学生减负这方面的经验。

这个我觉得，你们两位可以聊聊，网上为什么对纪宝宝校长攻击的多呢，很典型的一个意见就是说，要是取消了官本位，大学没有行政级别，头一个校长就没了官职。

窦文涛：所以校长当然要反对，当然这是网友的这么一个揣测。但是问题是什么呢？就是说大学行政化，到底是不是要去除？我明白纪校长的意思，就是说咱们中国聊起很多事讲究叫积重难返，如果都这样了，就像现在说的，如果人人不开车不系安全带。已经是这样情况下了，你把大学校长给他去行政化，那么会不会造成他至少在现实当中，在目前，他办什么事都办不了呢，他连个职位都没有了。

梁文道：可是问题是，这就是所谓整个改制的精华所在，因为你如果大学高等教育真的要改制的话，我们应该安排那个制度是他大学校长就算没有一个官位，或者相当于官级别的一个职位，也能够让大学顺利得到他要有的资源，顺利做他要做的事实。比如是现在大家常讲，要有一个校董会，校董会自己筹募基金，这个钱照样是国家批，但国家的钱到学校之间应该隔一只手背的距离。

其实这是很常见的，全世界很多多国立大学，或公立大学，在香港的大学，子东就很熟，我们都不是管教育的官员直接发钱下来，而是绕一个圈，绕一个基金会，绕一个委员会，用这样的方式，就可以把它隔开。我觉得恰恰是知识界，包括大学也好，文艺界也好，应该先起来为整个社会树一个模范。就是我们整个国家怎么样逐步脱僚，每一个领域都行政化、官僚化的倾向，就是请让我们知识界自己先做一个模范。

这个模范就是我们自己先独立，你多难做也好，也得走这一步，怎么能够大学，不能够说我要先等全社会都不行政化，我才不行政化，这很不象话，很没有骨气，我觉得。

窦文涛：许老师怎么看？

许子东：纪校长就说真话，说真话就被人菜，关键在于官本位该不该改变。要是说社会有共识，要一步一步改变这个官本位，还是我有一次节目讲过的这个问题，要是觉得官本位这个东西要一步步改变，那么大学应该在比较早的开始来改变。更早的应该是庙宇，就是处长时尚了，局长主教了。

许子东：这个是最应该不要官本位的。

窦文涛：我就不知道。

梁文道：你不知道吗？

窦文涛：和尚有官职的？

梁文道：当然了，宗教全有的。