窦文涛：你瞧我们的生活，就是这样水乳交融。

许子东：和谐。

窦文涛：跟环境和谐嘛，然后你再看这是焚烧。许老师，这是某些乡村、镇一级的土法焚烧。

许子东：他们焚烧了以后，那个白灰全掉在树上。

窦文涛：你再看下面这个，这是日本，你看这就是它的分类，扔在什么里边、扔在什么里边。所以我就说分类的思维方式，我觉得很多时候我们要从心灵开始抓起。我在生活中也看到，我们老是一件事情和另一件事情可不可以分开，就像那天许老师讲最近台湾有一个事叫什么来着？马英九的幕僚。

许子东：对，有一个“小马哥”的生力军。

窦文涛：搞婚外恋，这个就是说你是行政的，你是搞这个的，但是一般老百姓觉得你也得是维护传统的婚姻价值观的；另一方面，你还要做到有能力的；另一方面你最好还像马英九那样长的帅，我们是几个印象加在一起，你的分高。

许子东：对。

查建英：你看最老的现代的国家地区，就是欧洲，连美国这种新兴的现代国家都被欧洲人认为，你把这个分的还是不够细，总统就是总统，它是一个公职和你的私德、私人的行为绝对是两回事。所以在克林顿所谓的“拉链门”事件期间，就是欧洲人真的要耻笑美国。他就认为，他既然是一个称职的总统，他的婚姻管你什么事情。他是跟他的夫人，这是他们俩之间的事情。你为什么要搞到媒体上来把他作为总统的评价拉低呢？他认为美国都分的不够，从这点上讲。

窦文涛：所以听说美国的垃圾分类不如欧洲那么细。

查建英：也不是通的。

窦文涛：有关系，我觉得你刚才讲到印度也很有意思，咱不要讲垃圾或者什么？我觉得确实东西方有很多不同的概念。比如我就读奈保尔写的那个书，他是1962年写的，那个时候他对印度的公共卫生非常失望，他就批评嘛。但是他就讲到，如果你说印度人脏，印度人是最生气的，因为印度的宗教是最讲究“净”的，洁净，印度人认为自己是最干净的。但是他就说印度人在1962年的时候，他观察到的是什么？他说印度人对干净的概念和西方的公共卫生有所不同。比如他说蹲在恒河边大小便，印度人不提，但是印度人会说，你们欧洲人跟美国人脏。他说为什么呢？我们左手是做爱的，右手是吃饭的。你们欧美人左右手一块吃饭，一块做爱，你们太脏了。

查建英：而且它还跟种姓的区别有关系，它不是有四个等级吗？婆罗门教士这个等级会认为底下的，都不是首陀罗，首陀罗之下叫不可触摸者。他认为这些人为什么脏呢？

许子东：第二类是刹帝利。

查建英：第二是刹帝利，那是帝王的。一个是教士，一个是帝王的，这都是高种姓。

许子东：吠舍。

查建英：吠舍和首陀罗，再之下是不可触摸者。

许子东：贱民。

查建英：这些贱民从事的是不洁的职业，比如说他扫地、制革。就是你要摆弄牲口，你想他要穿的皮衣、皮鞋都是这些人做的。所以这些人都不能进入上等种姓人的视线的，因为你不干净。

许子东：从这个角度看，印度的分类又分的很严格。

窦文涛：它把人分类。

查建英：它把职业给分的很清楚。

许子东：他们西方人的平民有战功还能升为骑士，印度的种姓是在一生里面不能穿越的，永远不能穿越。

窦文涛：许老师，这说明什么呢？西方的分类是对事不对人的，它分垃圾分东西，东方的分类是对人不对事的。

查建英：有道理。

许子东：咱们衣服的黄色、蓝色分的可严格了。