许子东：你知道居民，大部分的楼价跌、恐慌，不是因为二恶英，那个科学的东西搞不清楚。只是人家会说你，说你将来买一个房子，你跑去这里买房子？

窦文涛：一个心理上的感觉。

查建英：心理上。

许子东：对，你说在你旁边左边一公里就有一个垃圾厂。

查建英：烧完了以后，味是不是确实很大？

许子东：按照他们现在的说法，说这个是非常高科技的，日本的，应该烧出来是不污染环境等等。

查建英：日本连大蒜都没味，如果是日本的话，咱们确实可以信。

许子东：但是另外的专家说，垃圾焚烧工业在西方已是夕阳产业，日本、美国在90年以后，它还生产这个设备，但是自己都不用，现在是卖给中国。

窦文涛：说当年日本是焚化炉大国，最高的时候6000座，但是，日本现在已经减到1800座左右。可是你知道中国的问题，我看政府新闻发布会那意思讲的是不烧不行，还是得烧。有别的办法，人家说垃圾分类像日本那么分类。

许子东：那个就是“君子予以义”，我刚才讲的是“予以利”。

窦文涛：他讲了说有人提出这个，当然是非常好，但是，听起来像乌托邦。以中国现在的具体情况，你能够实现像日本、德国那样分类到那么细的程度吗？所以他这意思就是说现在焚化还只能是我们的一个大方向。焚化，首先体积小了一半，甚至80%，小很多。

许子东：焚化带来利益嘛，政府就可以获利，商家也可以获利，商家获利，政府也有好处，总之是“利”字当头。而且分类有很多的压力，你知道你运垃圾本来一车运完，现在要分5车、3车运。我那天也讲了，你家里分得再好，你跑出去一看，垃圾桶只有一个。有人甚至看到过小区里分得很好，跑出去垃圾车是一个，可回收的跟不可回收的桶往一个车里倒。分的很辛苦的那些小区的工作人员，看得心里就很不是一回事。所以“利”跟“义”是相结合的，你要叫老百姓分类。

查建英：我现在听着就有点糊涂，刚才文涛说我们从文化上，从思维方式上，就首先不是一个分类型的民族。这个有很多人谈过，西方从根源上就是分析型的，我们就是综合型的。

许子东：中菜、西菜的区别就在这里。

查建英：中菜、西菜，我们很多要配料，把所有的炒在一起，而西方都是牛排是牛排，蔬菜是蔬菜。我们一看你这个没加工啊，可是东方确实好多东西都是。

窦文涛：你看东方还就有日本料理，它是分类的很清楚，这个是这个，那个是那个，所以日本人分类分的厉害。

查建英：所以他们讲他们的文化上是不是有点基础的，而且我注意它确实容易融入欧洲的这种方式。日本菜在国外就是最贵的，它好像很讲究，一小碟、一小碟，它价钱卖的高。中国的很多佐料，很多用工，但是被认为是低级的。

许子东：不能这样说。

查建英：不是，确实是中国菜，其实我个人认为是最高级的菜，我的认为是世界上最高级的菜就是中国菜和法国菜，这是两个有古老的宫廷菜系传统的两个大菜种。

许子东：中国和法国是分的。

查建英：不，法国也有，它以黄油什么为主，这是另外一回事。但是我们就说中国菜系上不去，跟它“前现代”的这种形象是有关系的。

窦文涛：什么叫“前现代”的形象？

查建英：因为现代文化，我们现在说西餐就是西方文化。西方文化源头上是分类的，理性的，区别很细的。而我们这种就像印度菜也都是煮在一起的，说实话印度比我们更不分类。从某种意义上讲，你看民国那时候，像梁启超，好多人都讲到印度是一个坏的榜样。为什么它老被西方人侵略打不过呢？就是因为它气候太热，地理上他们也没有，当然更没有冰箱了，他们的东西都存不住，所以他们从头上就要把这些东西全煮得很烂，这样才能消毒，你吃了才不会生病。其实印度菜系也是一大类，我丝毫没有贬低的意思啊。

窦文涛：对，印度的饼也好吃。