凤凰卫视5月4日《锵锵三人行》文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，丹青兄，咱们跟许老师聊“五四”，聊了好几天了。

许子东：“五四”运动的余波还在。

窦文涛：余波还在今天回响，但是，聊的这么多“五四”，我倒突发一个奇想，什么呢？有没有为“五四”遮蔽的人和事儿？

陈丹青：太多了、太多了。

窦文涛：你比如说，我最近常常感觉到，我们从小学，讲主题，讲中心，讲时代最强音，讲主旋律。但是后来我发现啊，实际上历史是很具体的，你比如说，抗日战争如火如荼的时候，张爱玲可能还在这个上海写她的个人的一些感情，那么这也是真的。但是到最后呢，说起来，哪有你什么事儿？那抗日就是完全的世界。但是我想“五四”会不会有这种情况，就当时，咱们知道这个救亡运动，新文化运动。但是那个时候的社会是什么一个情况，还有一些什么人比较流行，在当时？

许子东：对，那个俞平伯后来有个回忆，说他一个班上的同学，他都是新文学的，办杂志，一个班办了三个杂志，《新潮》、《国风》都是很大影响的杂志，就是一个班就有三派。然后呢，这个还是新文学的大学生呢。那外面社会上更多的人，90%，我们上次说过，鸳鸯蝴蝶派。鸳鸯蝴蝶派始终占有着民国读书人口的90%，虽然它是文学研究会、创造社的挑战对手，是它的最大的代表人物，张恨水。

陈丹青：对，真正的大众文学是他们的文学。

窦文涛：对。

陈丹青：这倒是，现在叫畅销书。我总觉得张恨水这路人，相当于，就是18世纪末，就是像小仲马、大仲马他们开始报纸连载小说，就是传播学写到那一段，就是文学，19世纪文学，是从这儿开始的。

窦文涛：但是我记得那个时候好像说什么新派人物，一听说是鸳鸯蝴蝶派又出了什么小说，一定是写文章要痛骂的，就觉得又在延续旧道德，旧风气，旧生活。

许子东：不仅是这个新派的要骂，连鸳鸯蝴蝶派的大师自己心里还充满犯罪感。你知道最有名的《啼笑因缘》吗？《啼笑因缘》是上海新闻报严独鹤跑北京约稿，找张恨水，说上海人要看武侠，所以他里面搞了一个关秀姑，上海人男女恋爱，然后樊家树什么什么，那个？可是他写完小说以后，他说他那个前沿哪，他想用白话文写。当时的邻居就是老舍，老舍说好，鼓励，用白话文写，就是张恨水第一次用白话文写了一个序。然后老舍说，你看你的白话文原来写得挺好的嘛。张恨水就很受鼓励，因为张恨水那一边，他不得了，他那个稿费，当时是？你知道民国期间，稿费最高记录就是1千字10个银元。

窦文涛：那贵稿啊。

许子东：最高稿费，哪两个人？两个人，一个就是《啼笑因缘》，还有一个是鲁迅《申报自由谈》。《申报自由谈》当然稿费，因为短嘛，所以1千字10块也多不了多少。但是那个《啼笑因缘》多少的读者，可是张恨水一直到最近，安徽开会，纪念张恨水。苏州有个范伯群的学者，非常好，研究鸳鸯蝴蝶派。据说张恨水后面的家人什么，不欢迎他来开会，因为他们说，说我爸爸不是鸳鸯蝴蝶派。

窦文涛：那是什么派？

许子东：就是现实主义作家，因为鸳鸯蝴蝶派被认为是，被主流认为是一个不应该贴的标签。张恨水后来1949年以后就改写，后来，估计1949年之前，就写抗战了，《八十一梦》什么什么的。

陈丹青：解放后写工商改造什么的，拿起来就是。

许子东：自卑啊，他们就被改造。

窦文涛：那个时候张恨水的书好卖，还是鲁迅的书好卖？

陈丹青：绝对张恨水的书好卖，你想鲁迅的《呐喊》刚出版的时候，第一版是800本，你能想像吗？

窦文涛：啊。

陈丹青：都已经震动文坛，已经变成公案了已经，800本。