许子东：比方鲁迅发现最重要的还是改造国民性，他们希望到今天为止还是思想、教育、意识形态变成了改变国家的，这个其实，你不是康德的传统，不是鲁说的传统，不是任何西方传统。

陈丹青：都不是英国的传统。

许子东：不是他们的民主科学德先生、赛先生，而恰恰是我们儒家一贯的传统。而出现的代表人物，当时的口号是反儒家的，就是非常非常有意思的。这个叔本华讲过一句话，他说历史以不同的面目出现。

陈丹青：对。

许子东：但是它背后总有不变的东西，他说你要是看不到它这个不变的东西，你对它任何一个变化的形式，你都认识不清楚的。你知道要回到“五四”的现场，我们有个同行前些年做了个努力，北大中文系的教授陈平原，他就带了他的学生，找足了资料从北大的西斋饭厅出发。就是当时五月一号发生什么事，五月二号发生什么事，三号发生什么事，怎么走出校园，怎么去。

陈丹青：实地体验。

许子东：实地一路体验，北京电视台还跟着拍，可是一路拍，学生就很多问题了，就是说当时陈独秀被抓，是怎么一个态度？现在的老师，说实话上个节目都哆哆嗦嗦，对不对？还有经过广场正好开两会，警察就把他们叫下来，说这帮人干什么？然后出示证明，党委证明啊，说我们是。

陈丹青：怀旧之旅。

许子东：总算放行，对不对？他们也体会到当初的军纪难是怎么一个气氛，然后又到了这个东郊门下，又到了赵家楼，谁点火的，匡文山还是有说是。

陈丹青：谁翻墙的。

许子东：当时的总指挥是傅斯年，那是后来台湾中研院院长是我们认为是自由派知识分子，资产阶级代表人物啊。

窦文涛：骑墙派嘛。

许子东：他当时是学生总指挥啊。

陈丹青：对，打砸抢。

许子东：但是你知道最叫大家惊讶的时候是这一路考察回来以后，因为当时不是21条日本的那个东西嘛，回来以后他们听到新闻，我们今天不还有什么钓鱼岛的问题嘛，还是跟日本在争这些地方嘛。这个东西是没有变过啊，对不对？

窦文涛：不是，我觉得这个丹青说，提到一个词儿就是“青年崇拜”，你看那个“五四”的时候就是新青年，其实后来我想那个时候所谓的新青年，包括这个毛泽东在长沙都看他们的杂志，他这个识文断字的人，那个时候可是国民当中的极少数人其实是。但是呢，好像那个时候确实是青年的这个面目，是那么样，而且大家。我记得后来胡适啊，后来到了晚年在台湾讲过一次话，那个意思就是说，说老头儿，老学者往往有一毛病，就是谄媚青年，讨好青年。胡适的那意思就是我是不谄媚青年的，我就觉得。

许子东：他是在暗骂鲁迅，这个话。

窦文涛：你对这“青年崇拜”是怎么理解的？

陈丹青：“青年崇拜”也是情有可原，我相信大概是从梁启超那个《少年中国》就开始，因为所有当时激进的知识分子都认为中国老旧、顽固，就是没希望了，所以希望在年轻人。那么当然这第一炮最响了，就是1919年“五四运动”。那“五四运动”以后“一二九学生运动”、“三一八”什么就不断的学生运动。当一个社会、国家发生大问题，到了一个大的歧路要做一个决定，要有人出来叫的时候，都是学生在那儿，十几、二十来岁的小青年。

窦文涛：青年军。

许子东：它跟以前不一样，以前也有知识分子救国，那都是太学生，你就是死柬啊，你就给皇帝上书啊，皇帝用了你，你改变国策，不用你就杀头，青史留名，一直到“公车上书”。那个5月4号那一天是开创了一个例子，那就是跟现在教育制度有关，它走上街头在广场诉诸于公众舆论，接下来是上海罢课、罢市。

最后你知道那个当时的北洋政府就没有在21条上签字，政府就对这个事情最后做出了妥协，所以这么一个例子，而且当时他们你知道清醒到什么程度？5月4号的事情，六月几号罗家伦就写了一篇文章，叫《“五四运动”的精神》，自己给自己命名成“五四运动”，这是第一次出现“五四运动”这才一个月。所以说他们很清醒的觉得，你知道以后好，每一次包括几个青年在卧室里办文学杂志啊，包括红卫兵成立什么战斗组啊，大家的历史意识都是很清醒的，我们在创造历史啊。当然没几个人真正做到，但是这种历史意识是非常非常清楚的。

窦文涛：青年创造历史，所以历史就总是向青年，好家伙。

陈丹青：所以有一个百年幼稚病在那儿，一直是幼稚的，一直是未完成的，一直是急躁的、极端的。