凤凰卫视4月28日《锵锵三人行》文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，丹青吾兄，丹青捂着胸就来了。许老师，咱们这也算是因缘际会。为什么我们三人今天凑在这儿来？“五四”啊，“五四”来了。

这“五四”嘛，“五四”太复杂了，对吧？但是为什么要聊“五四”？我觉得现在那天还有人跟我说，有的大学生啊，已经不太清楚当年“五四”是怎么回事儿了？他就知道是“五四青年节”。但是我自己想想，“五四”到底怎么回事儿啊？我发现我也糊涂了？但是我觉得丹青说一句话，说的很好。他说实际我们到今天，还都生活在“五四”的后果里。不说别的，就说这语言，咱现在就说这话，写文章，用的这个白话文。

陈丹青：白话文，对。

窦文涛：哎呦，“五四”那个时候，文言人，白话文之争。我呀，昨天晚上看了点事儿，我就觉得很奇怪呀，要请教你们。就是说一种语言，还真可以说是几个这么一个人，几个文化人，生生的这么给琢磨出来，或者给斗争出来，革新出来，推广出来。你比如我昨天看，什么周作人、鲁迅、钱玄同，说是在某个书屋，某一天晚上，几个人开始聊天，聊呢，就开始大骂这个文言文，说中国为什么落后？

陈丹青：不、不，不是他们，最早是胡适。

窦文涛：是胡适。

陈丹青：胡适在美国就开始有这个意思，文学运动主义。

窦文涛：对。

陈丹青：这个应该你来说。

许子东：这个是他们在康奈尔大学，他跟梅光迪几个人，那想起来，你想影响整个中国的这么一个大的运动，对我们今天，是几个留学生在划着船，划着船，然后在聊。聊什么呢？就是聊白话和文言比，哪些地方是文言好，哪些是白话好。到他们争论的时候，有几点大家都公认了，做生意，白话好，甚至政治文章，也是白话可以。别的，生活当中都行。但是只有一样，白话永远超不过文言，到今天还在争论呢，就是文学。

所以那个时候呢，准备这个鸦片战争以后，中国人检讨为什么我们弱吗？检讨来检讨去，觉得是我们的文字有困难嘛。最后想出一个方法，说办两种学校，一种学校呢，就说明了，就是做生意的，说是做官的，甚至说一般的用途，就教白话。还有一种学校呢，是教文言的，那就是写诗的，那是文学的，按今天的话，那没人上的。

窦文涛：是。

许子东：那个时候觉得那个是高档的，就是那个才是好的学校，可是这种双轨教育，那时候不行。将相本无种嘛，谁叫我这个小孩一上来就读一个第二类的学校呢，只能做生意，我不能做诗，那个时候人不愿意，所以梅光迪跟胡适，当时在船上，主要争的焦点就是梅光迪说，白话什么都好，写诗不行。胡适说，不对，白话也能写诗，就是两个黄蝴蝶，双双飞向哪儿。

窦文涛：对、对，胡适写的白话诗。

许子东：这就是文学改良主义，这篇文章的来源。

窦文涛：那我看的可能就是后一点，就感觉有点像搞运动，搞斗争，几个人还谋篇布局，搞策划。那个意思你，比如说那个钱玄同，化名什么王敬轩，刘半农，在报纸上，你假装，就跟我们这时事辩论会似的，你假装代表文言文，我假装代表白话文，整天论战。然后布置鲁迅，写什么《狂人日记》。咵，家伙出来，就这样就真能把一个语言硬生生的就给弄开来？你了解的是这样吗？

陈丹青：不，这里面还有很多事儿现在不太说了，就是胡适的新白话运动是胡适他们弄起来的，然后这个刘半农这些人，这个主将，鲁迅其实是比较晚的，他的功劳是提供了白话文小说，在创作上有成就了。其实所谓白话文的推广，普及，远远早于胡适。是谁做的呢？其实是洋人做的。

窦文涛：欧化的东西？

陈丹青：不是，不是。就传教士，就中国在十九世纪末，也就是在光绪年的前面，就已经出了几百种白话刊物。所以实际上在新白话运动之前，差不多有5、60年之长，想想看，半个世纪，就是东南沿海一带，其实已经有很多白话杂志，白话报纸。所以我们通常把账算在“五四”，或者在早一点，“新青年时代”。其实不是这样，这是一个。