陈丹青：第二个呢，就是有一件事情，也不太谈到，就是学者圈里会谈到，就是1905年废除科考，废除科考这一下子，写文言没出路了，没出路了，这有点像再过几年，后来帝制就没有了，皇室就塌了。所以文言人过去的一个官方地位，一个至尊的一个地位，它没有了。所以这对后来白话文都能够这么快出来，是有原因的，不然你两、三千年一个，一个文字语言系统，你几个人，十几二十年，你能把它扳倒？

窦文涛：实际是早有渊源。

陈丹青：所以有很多别的元素在里头。

窦文涛：那这个？

许子东：当时他们，我忘了是胡适还是茅盾，就在北京的时候，就收到传教士给他们的那个传单，他就是包括反对裹小脚了什么，其中有一个传单，就是我父亲一直跟我说的，那个时候他小时候也收到，就是汉字不灭，中国必亡。

窦文涛：是不是瞿秋白写的？

许子东：然后就这样的传单，现在他们现在看下来说，中国可亡，汉字不灭。

窦文涛：当时你看，那天我还看了一段，这个林琴南，就是最早他用那个文言文翻译西方小说的那么一个人，他是个复古派，到后来林琴南，他就说，说他大概意思就是说，你们老是说把这个事儿，跟中国的这个“弱”，中国这个落后、败亡，联系到一块儿，他说好，可能说科举是中国之大患，现在科举废了。然后你们又说这个中国之所以不行，全是文言文不好，你们把文言文也给废了。但可是都废了之后，怎么中国还是不行呢？这当时发出过这么一个疑问。

许子东：林琴南，近年来王德威的那个书，讲非常大，就是没有晚清，何来“五四”。其实林琴南，这个现代性的所有这些东西，浪漫、救亡、启蒙，林琴南都翻出来了，他最早翻译小说，其实他跟梁启超两个人，帮“五四”准备了所有现成的思想资源。所以学术界现在有一个说法，就是学术界现在有一个贬“五四”的说法，就说“五四”的东西，大部分都是晚清，都做了准备的。

陈丹青：是。

许子东：那只是一个爆破口，但是那个爆破口，也的确很重要，要放到全世界来看，你就不可思议了。所有的国家，从传统社会，转到现代社会，你比方英国、克伦威尔，法国，大革命，德国，什么哲学，都是哲学家、法律，或者军事人起作用，咱中国的这个转折点，是写文章，怎么写文章，你想想看？

窦文涛：这个我是觉得挺逗的，就是中国人呢，这个革命是从小说开始的，从文学开始的。

许子东：他说怎么要不要用典了，用不用排比了，八不主义嘛，《文学改良主义》嘛，而且呢，当时那个两个人文章，就是一个胡适，就叫《文学改良主义》，接下来陈独秀，来一篇叫《文学革命论》。你仔细看这两篇文章，一个叫“改良”，一个叫“革命”。后来100年中国就在走这两条路。就这两篇文章，决定了100年中国的基本选择，那就这两篇文章，定下来了。

窦文涛：丹青老师，我不明白你从你的感觉上讲，就变成白话文。好，还是不好？我问的简单？

陈丹青：这步路呢，是一定要走的，“五四”做的所有事情，到了那个坎儿上，它一定要走的。我们现在要去检讨的就是，这步路后来怎么会被别的情况劫持了，变成我们今天这个情况。

窦文涛：劫持？

陈丹青：我觉得是劫持了，它被文化激进主义，它被政治潮流，它被政党意识，包括被国内国外种种，咱们指的势力劫持了，或者把它走到另外一条道上去了。就当初“五四”几个发起人，其实不是这样意思。但是后来变成这个意思，我们都在这个意思的后果里面，你明白吗？

窦文涛：我有点明白。

陈丹青：你说的，刚才子东其实已经讲的很清楚了，我其实不是一个学者，我没有研究过这些事情。

窦文涛：但是最近看了篇30万字的论文。

陈丹青：对，最近我看了一篇非常非常重要的论文，题目就叫《白话文运动的危机》。作者是一个年轻人，70后，一个女学者，叫李春阳。我非常惊讶，就是她细细的捋一遍整个白话运动的前因后果，大量的资料，其中百分之七、八十我都不知道。语言学家的，革命家的，文人的，洋人的，古人的都有，就是关于语言问题，文字问题，白话文问题，来支持她这个论点，就是“白话文运动的危机”。这篇论文现在还没有完全完成答辩，还在一个过程当中。我很幸运看到这个，我学到很多东西。比方她里面有些概念，是我以前所不知道的。

窦文涛：比如说？

陈丹青：比方她说我们都在做新白话，实际上有一个庞大的旧白话传统，旧白话传统，差不多是从宋就开始了，到明就已经非常成熟了，就是那些小说。

许子东：言情小说、话本。

陈丹青：这个《三国》、《水浒》，到清的《红楼梦》。

窦文涛：对呀。

陈丹青：那都不得了。

窦文涛：很接近了，跟这些。