查建英：那倒是在你来说用不起的时候，都偷。

许子东：人性来说谁不喜欢偷啊，偷成了习惯了嘛。

查建英：不见得，不见得，但这事儿很复杂，咱们一会儿说日本也可以说，他也是从模仿开始，他把你的车拿过来，然后他做得更好，但是他确实现在遇到危机了。

许子东：就像中国现在制造了很多世界尖端产品，他合作生产，在中国生产，但他得有合约的。

查建英：对，然后他改一下。

许子东：当然你可以说你在另外一个角度你可以说这些合约就给帝国主义欺负了，就给世界跨国势力占了利润了，咱们成了廉价劳力等等，那这个阶段慢慢要过去，我们通过这样的被欺负的模仿达到自己的独创，但不代表我们就因为这样总吃亏我们就流氓，我们就能偷多少偷多少，实际的成果是不好的。

查建英：那不是，就是说你是限制，你想让他不偷，这件事儿不是你理性来设计能够越过的。

窦文涛：我怎么现在感觉，我成胡一虎了呢。我再引用一下，韩寒就这个还写一个什么博客，说没有山寨就没有新中国，有人担忧说山寨文化普及以后，中国将彻底沦为一个山寨大国，我认为这样的担忧是没有必要的，因为我们就是一个山寨大国，任何经济、文化、政治的起步都是从山寨开始的，忘记山寨就是忘本，我们的国家建国初期就是山寨苏联，我们以前的某某思想就是山寨的某某思想，我们的某某理论就是山寨的某某理论，我们的某某也是从山寨起家的，可以说没有山寨就没有新中国，这个开玩笑，这也是一种细说吧。但是这反应了一种，我就说还是个概念定义的讨论不清，就是你到底指什么，你比如说要是那个鳄鱼恤，鳄鱼嘛，我完全一样，但是他那个牌子，我把这个鳄鱼脑袋转个方向，比如说他原来向左的，我现在要向右呢，那这算什么呢？

许子东：他都有自己的品牌，转过来那个是法国的了LACOSTE，比较肥是绿色的，香港跟CROCODILE的鳄鱼倒过来是比较细的，大家都有注册，你别看两跳鳄鱼反方向，那是两个不同的品牌，一个卖五百块，一个卖两百块，人家不会搞错。

窦文涛：不，你知道现在很多。

许子东：你明天搞一个直的鳄鱼，你要注册了也行。

查建英：对。

许子东：你要搞一个弯的也行，但是你不能做他一模一样的。

窦文涛：许老师我以图像的方式请您来解释解释，看看这个山寨现象。

许子东：这个我觉得没什么。

窦文涛：那可口可乐变成可日可乐。

许子东：那个好。

窦文涛：康师傅叫康帅博，这个玩意儿少一横。

查建英：对。

许子东：本来人家说可口可乐是最佳的翻译，像可日可乐那是更好的创造。

窦文涛：他能叫抗日可乐，行吗？

许子东：不是那个意思。

查建英：我们知道，不是日本。但是就说我刚才说这个日本他也是山寨过来的，只不过像你说的，他注册了以后，他比较精致的山寨，这个山寨在一定阶段上，他是必然的，不管他是哪种山寨，但是他确实到最后这个阶段你要不超越，你就栽在这儿了，就像日本，我前些时候看了一个日本人写的一篇文章，他就说现在经济危机之下，其实你们都在那儿说你们有多大的问题，我们日本人已经压抑很久了，他这个压抑就是说他从90年代泡沫破裂以后，他就心理问题及其严重。

最后归结到一个什么呢？就是说我们从现代化，好像是亚洲最早的，最快的，但是实际上我们全是模仿西方，我们没有一样是原创的，只不过我们把他们东西拿过来，我们改装做得更好，但是这不能代替到最后我们要创新，真的要突破这个的时候，我们出不来，这就是他们现在的危机，中国我觉得和他问题不同，但是我们也会遇到，就是这么大一个国家，哄哄哄你光说我谁都不抄，我就得从根儿上原创，你现代性的问题已经两千年你自己都没出来，你不抄你自己从哪儿来。

窦文涛：这个我跟你讲，毛主席讲就是三个世界嘛，我觉得你要说这事儿，中国这事儿站在第一世界里的人的角度来看，那是恶心呢，对吧？

查建英：对。

窦文涛：比如说我用这个牌子，比如说皮尔卡丹你也穿个西装，你也穿个西装，你可能叫皮尔卡龙，这种确实很恶心，觉得你的脏乎乎的，对吧？但是你回到我们第三世界的人看来，我跟你山寨手机销售上亿部，它满足了广大农村、农民们都用上手机了，而且他加以改造，比如说带变焦的摄影镜头，对吧？当然便宜但他质量也差点，比较容易受到投诉。

查建英：对。