窦文涛：外国人取乐中国皇帝的嘛，对吧？它也是一种仿制。

查建英：对，转一圈回来，所以这个事儿吧，就真得溯本清源，我没看过朱大可这个文章，但是我看过几年前有一个王晓东写一篇文章，叫盗版有理，非常精彩我觉得很到位。

窦文涛：什么理？

查建英：他讲的主要可能是在朱大可里面应该算是第一种，就是仿制、复制，或者盗版，比如说我们最熟悉的文字的。

许子东：两个是不同的东西。

查建英：文字的复制，比如说你出了一本书，我这儿马上二渠道全到了，然后没有版权，对吧？这种盗版，或者是计算机，你出了一个正版，我这全盗了，这种，他为什么有理呢？他那里面讲得非常详细，就是说这里面有一个经济规律，其实他是有这个需求在这种发展阶段上，他必须要盗，他买不起那个正版，或者买不起那个正版书，而且所有的人，你推到这个阶段的时候他都得盗，比如说很有名的就是狄更斯，他在19世纪的时候，被美国盗的一塌糊涂，你现在美国转过来骂中国比如说，说你们盗我们的，他当年就是盗起家的，他文学那时候，18世纪、19世纪美国有什么文学。

窦文涛：对。

查建英：就是抄点什么沙特雷啊，狄更斯，那狄更斯很气愤啊，我这儿版税全被你们那儿盗版了，但是问题是，所以他到美国去演讲，他就控诉美国，就骂你们都不交我版税，美国人也没得说，他没签版权公约，但是在那个时候，他这样就把狄更斯的市场全部做大了，狄更斯就变得家喻户晓在这儿，你有这个市场以后实际上对他长久文学的流行是有利的，在这点上，后来美国签了文约，他也这样了，就这一个例子就可以说。

许子东：不知道中国盗版他是为了推广他，是吧？

查建英：他不告啊，所以苹果和微软后来他都很，你注意他不是太告你，让你在这个。

许子东：他也没有定期的闪光。

查建英：对。

许子东：后来不是有一度说他要什么黑你的窗户。

查建英：那个时候坚决的限制的结果，只有中国人买不起，你这正版就没有了。

窦文涛：我记得那个时候，不是咱们讨论一度微软要搞那个黑屏，惩罚那些盗版的，当时我看的材料里有一句，说当年比尔·盖茨就说过这么类似意思的话。

查建英：中国人爱偷。

窦文涛：中国人不是爱偷嘛，让他们偷吧，早晚咱们再算这笔帐，等于让你们用。

许子东：对。

查建英：不是，他原话，好像王晓东那篇文章里面好像提这件事儿，就是说中国人反正就爱偷，要偷让他偷咱们的，别偷别人的。

窦文涛：就这么一个意思。

查建英：对，就是说偷了我们的以后，你就用惯了，以后你就离不开我了，然后我再到那个时候，到一定阶段上，我再来收版权费，多聪明啊。

许子东：可以理解，在一定的情况下，偷有一定的合理性，但是总归不是上策。

查建英：对，我是说他在一个阶段上。

许子东：偷成一个习惯了，成不了高手，成不了大民族。

查建英：那美国这个事儿怎么讲呢？后来他二十世纪出了很多大作家，他抄狄更斯的时候，已经过了。

许子东：都是因为他们抄狄更斯的。

查建英：不是因为，你这个逻辑他就是混乱，不是因为他抄，而是他在那个阶段上抄一抄。

许子东：我觉得中国现在已经太混乱了，你把它更混乱了。

查建英：不，你不能以简单来对付混乱，是一个错误的思路，你要高级的复杂来对一个低级的混乱，我觉得这是一个思路，你不能说我一棍子打死，你们现在都剽窃，所以我就用行政手段把你们全部限制死，然后你就有原创了嘛，我根本不相信，你没在那个阶段上，你原创你首先要有各种各样的模仿、影响、抄，然后这个阶段过去了以后，你再证明你有没有原创，当然不见得你最后就有原创了。

窦文涛：对，我跟你讲许老师，这个事情，他这个法制这方面，咱们先别聊了。

许子东：偷成了习惯，没有那么简单。

窦文涛：反正这法制精神也不是很充沛。

查建英：没有，我不同意，不同意。

窦文涛：我是说人家讲了。

许子东：谁不喜欢偷啊。

窦文涛：发展中国家啊。