窦文涛：咱采用一个朱大可的定义，朱大可简称他是研究流氓精神的文化学者，简称流氓学者。朱大可说山寨这个词，至少包含了三个方面的语意，第一指仿制和盗版的工业产品；第二指流氓精神；第三指在一种流氓精神影响下的文化颠覆、戏仿、反讽和解构。但是这三个语意，他就说被混乱的混淆在一起，导致了一场普遍的这叫阐释混乱。

许子东：我再混乱，再混乱，第一个仿制跟盗版，已经有区别的，仿制可以是合法的。

查建英：盗版是原封不动的。

许子东：盗版是非法的仿制，这个里面已经有一个区别的界限在了。

查建英：或者非法的入室。

窦文涛：第二流氓精神怎么界定，什么叫流氓精神？是一个比喻性的，讲一种不守游戏规则的一种反叛呢，还是说街上捏人家女孩子的脸这种被抓起来的流氓。

窦文涛：这个我代表流氓学者跟你解释一下，就是说他特别讲到，朱大可先生特别讲到，流氓精神他在这里用的是一个中性词，他指的是中国自古以来，民间就有的这么一种叫野性也好，草根也好，这么一种精神。

查建英：江湖。

窦文涛：你像我们老家水泊梁山，一百单八将。

许子东：这种就算流氓精神？

窦文涛：你比如说在网上很多恶搞的，他里面有一种什么呢？比如说以暴易暴。

查建英：对。

窦文涛：对吧？反正就是这么类似的这么一些，有的时候他是对于过去权威的一种颠覆。

查建英：一种颠覆。

许子东：最近有一个为了爱国，他们有一个措词叫爱国流氓嘛，我现在才明白，为什么可以叫爱国流氓，原来流氓可以做中性处理，现在最近有一个人为了爱国就是那个跑到巴黎举牌举得很高，打电话举的很高。

窦文涛：就买圆明园的那个？

许子东：说是爱国，说每个中国人都会这么做，最后不付钱。

查建英：但是这跟这个，我觉得跟山寨还不是一回事儿。

窦文涛：在网上这有限民意要一调查百分之八十的中国人民可支持这个人。

查建英：支持这件事儿，因为你把我们的文物盗过去了。

许子东：意思就是你拍卖的时候，我就来。

查建英：你强盗我也强盗啊。

许子东：那索性丢一个炸弹在里面不就好了嘛。

窦文涛：这个圆明园这个脑袋，本身就是山寨欧洲的，你明白吗？当年建圆明园。

许子东：仿制。

查建英：是。