窦文涛：《锵锵三人行》，两位大师都已经到了，是吧。

梁文道：你也是大师啊。

窦文涛：我也是大师。

梁文道：你是“脱口秀”界的大师，起码在“锵锵”这个地方。

许子东：你太贬低我了，比“大”再高一级的就叫“老”，我们是老师。

窦文涛：还有老大师。

梁文道：叫大师是退回来了。

许子东：叫大师是比“老”低一点的，叫大师。

梁文道：你没听过余秋雨老师这个说法吗？

窦文涛：现在都不叫老师了，我觉得现在都叫大师嘛。

梁文道：余秋雨老师那时候，他们不是给他弄了一个“大师工作坊”嘛。然后他就回答说，其实叫大师没什么，大师是比老师还低级。所以我们现在仍然比起余老师，我们都也算是大师。

窦文涛：原来王朔不是说过嘛，大师，大学老师嘛。最近我要讲一位，这位真的是大师。这个文怀沙老师，大师，老大师。发生了太大的争议。有个学者叫李辉，一文引起千重浪。

梁文道：写很多人物传记。

窦文涛：因为过去对于文怀沙先生，咱们是久闻其名，还有人想希望我们邀请他，能够上《锵锵三人行》。我当然那是求之不得，怕人家瞧不上咱们这个小庙。所以我查过他一些资料，很传奇。就是说你看文大师，反正各种报道上讲，叫百岁老人，然后曾经当过章太炎的学生，什么跟鲁迅是同学，前后的同学。然后是文革的时候，写过反江青的“藏锋”的那个诗，反正那首诗里边隐含着四个字，叫“龟主江青”，就是乌龟的主子叫江青。“龟主江青”因为这个入狱了，判了多少年刑，最后还是胡耀邦给他解出来的。

那么这样一个人，但是这个李辉出了篇文章，一下子把这些个说法全部都驳斥了，说首先我发现从岁数开始，说他是1910年生，他原来可能很多资料上讲他是1910年还是1911年，现在他一查，李辉方面的说法是什么呢？1922年生，这一下岁数就少了十岁了，那么很多事儿好像就不会发生了，许老师你也做了点摸底工作？

许子东：我不认识文怀沙，但我认识李辉。我们做现代文学一摊里边的这一批人，我们差不多是一起出来的。大部分都是注重思想、倾向、文化。但有两个人是注重资料的，“南”就是上海的陈子善，“北”就是李辉。

相比他们两个人还有分工，陈子善主要是注意民国之前，就是张爱玲、郁达夫那些资料熟的要命，张爱玲自己不认的文章全找出来，张爱玲自己火大，后来还写回应，说陈子善我丢掉的东西，你还找出来。

梁文道：对。

许子东：李辉主要查50年代以后，胡风这些作家一些隐秘的东西，查的很仔细，李辉写过很多东西，很有成就。

梁文道：对，写的很好。

许子东：现在就因为这么一篇短文，报到大媒体了，大家就注意了。但是以我对李辉的了解，他的东西很扎实的，挺准的。应该来说，当然我没有做详细的考证，但是李辉的东西是很可信的。

梁文道：我也觉得李辉的东西一向都很扎实、很实在，他不是一个随便说话，乱下笔的那种人。

许子东：不是一个哗众取宠或者是瞎博士，他在学术界自己有自己的地位。

窦文涛：那你们什么意思，文大师不扎实吗？

梁文道：这也不能这么讲，因为我也跟许老师一样嘛，跟许大师一样，没有真的去调查过。

许子东：你别拍我。

梁文道：但是我反而觉得，这件事儿让我觉得奇怪，就是岁数的问题，当然这个案子比较特别，就因为如果他岁数不对的话，那么他说的很多事情，就可能不发生了，就没那么发生过。