梁文道：而且我觉得有时候还是有另一种问题，你说学术界自己是不是搞得很清楚呢？也未必。我发现学术界跟媒体，中国的学术界、媒体界，都有共同的问题，就是这种溢美，是在什么样的心理下出来呢？就是比如说假如我是个研究生，我是个初出茅庐的学者，我很可能想希望透过做某个学者前辈的一个研究，来打出名堂，那么这时候我说不定就会有这种动机，就要捧一个大师出来。

窦文涛：捧杀。

梁文道：就比如说像有些人是过去大家都知道的人物，他也不是不重要，但是他是不是到大师级的地位呢？这个有争论。然后我现在就写个东西，就说他是被遗忘的大师。尤其最近几年，不是流行历史真相的翻炒嘛。这时候就一堆民国大师不是都出来了吗，现在好像民国学者人人都是大师嘛，就会有这种现象。

那媒体也是一样，媒体记者采访或者什么时候，是为了要让别人注意看，我写的这篇报道、这篇文章，我必须让人觉得我采访的这个人，或者说我说的这个人，很值得说，很有价值，我就捧他嘛。比如有时候就觉得很尴尬，比如说像有些记者访问我的时候，出来之后就变成，再写就变成什么思想家梁文道。我什么时候是思想家了？我就是电视上的，按我们说的大师。

窦文涛：当然是思想家了。

梁文道：这就很离谱了，就是说，他们是因为要用这个方法来证明，我说的这个东西很有道理，很有价值。

窦文涛：我就听下去，我觉得汉语再这么用下去，最后会让所有的词语失去效能的。就是随便一个什么大学老师就是泰斗，泰山北斗见过吗？我昨天晚上看见天上北斗星，我就想你这个人类里面还能有这个，什么人能当北斗啊。

许子东：不过，但是我跟你讲，人的虚荣心都是有的，我曾经碰到过自己的事情。我参加过一个会议，碰到一个同行，稍年轻一点的，进去一看到我，就说一句客气话，我也不知道真情假意的。说：“你来，好，好，我们这个会是需要一些大师级的人来”，我当时明知道他是假话，心里还是乐了半天。

窦文涛：大狮子吧，咱们都是狮子座的。其实现在在我嘴里，这个汉语的词已经变了。你比如说，我周围朋友里就有两三个大师呢，我就觉得都很自然，大师、大师都是这样了。

梁文道：而且我觉得就是这种大师，媒体捧大师的方法很怪。就是说关注的是什么，譬如说我常常看一些这种大师传记，现在一堆这种书，我注意到他们几个共同点。凡是他们要证明这个人是大师的时候，他们就会强调他会多少种文字。因为心中都拿当年陈先生、钱先生那些当标准嘛，他会多少种文字，他读过多少书，他跟什么人说过什么话，那些内行人都吓呆了，都震惊了。可是最妙的是，你叫他写这些文章的人去说说看，他这个人的学术成就怎么样，他又说不出个所以然来。

许子东：他们需要具备这么几个条件，一个你会看到，其实所谓学者业界要非常自觉。一个条件是什么？你要认识很多大师，你有很多跟别人，鲁迅、梁启超什么，你跟他们一起的照片，那显然你的身份就不一样。所以现在每次开会你就会发现，有人跑过来，跑到有名的人边上，“啪”的就给你拍照。

窦文涛：是。

许子东：他是不断的再拍照，你认识大师，是你成为大师的一个先决条件。

窦文涛：站在大师身边的人，那能是什么人呢。

许子东：而且照片如果六个人拍，他会把多余那三个人切掉，他会这么处理，这是一招。还有一招你要多才多艺，你知道你在一定的场合，比方说你是研究什么东西，还是你会写点书法，还是你会写个联。

梁文道：那就叫大师了。

许子东：或者说你会懂点其他方面的什么东西，还有最重要、最重要的你出席不同的场合，你要配合，这个非常重要。