张承志：哎，就是那个意思，这些人怎么办呢？到美国去打工，所以美国又高筑墙，据说他们的那个移民局都用坦克了，都用坦克了，就是拼命逮人，然后防止老百姓进入它的领土打工，来占它的便宜。而老百姓在这边就越来越穷，而且这个转基因玉米的可怕在哪儿呢？它有没有毒现在还不清楚，但是它至少是不能当种子。
任世民：这是最可怕的。
张承志：你买我的玉米你可以吃，吃完明年你想拿它留着一份当种子，老农民的思路，第二年种的话，这玩意儿不长。
任世民：对。
窦文涛：哎呦，这资本家够阴的。
张承志：对，你说这句话非常关键，资本家是非常阴的，第二年你必须得买我，这个价格今年不是便宜吗？明年我可怎么长就怎么长了。
任世民：对。
张承志：如果十年、二十年这样下去的话，这个价格是我说了算，而不是你说了算了。而且这个东西已经就从，现在不是有个词儿叫食粮安全吗？
任世民：对。
张承志：那会儿我就不一定是跟你做买卖，卖玉米的问题了，我要求你的国体发生变化，你不变我不用再出兵，用什么制导导弹，我就把这个粮食出口断了以后，你国家马上就乱了。
窦文涛：哎呦，这真是。
张承志：最可怕的粮食安全问题，在今天21世纪已经开幕的今天，这个世界上还有很多角落出现了赤贫的时候，西海固跟它不一样，西海固在迅速的变富起来。
任世民：宁夏西海固。
窦文涛：宁夏西海固，而它本身这个赤贫没有出路的时候，他绝望的时候，人民反抗这是必然的。
窦文涛：哦。
张承志：所以说在拉丁美洲所有的地方几乎都有各式各样形式，采取各式各样手段的游击队，他们受到人民深深的爱戴，不管什么地方。
任世民：保护这个弱者。
窦文涛：所以甚至也做成这个布偶，游击队的。
张承志：然后这个是印第安，这是墨西哥的恰帕斯州的有一个，他们发现今天这个形势跟昨天不一样，昨天的时候游击队，比如在延安啊，在这个胡志明小道啊，或者在格瓦拉的玻利维亚，还有打几枪的周旋的余地。
今天的话这种条件的话，会把游击队一下就给彻底的怎么说呢？就是起码的斗争条件都不具备，所以他们建立的这个方式很厉害，他们几乎是不用枪，他有枪但是他不用。这个怎么说呢，这个用小孩说话就是坏蛋吧，你想欺负我的话，我收拾你，但是呢，在平常的时候我不强调拿枪的斗争。
任世民：对。
张承志：我强调我的自治权，他跟政府在谈判。
任世民：对。
张承志：他在骑着摩托车，就到处离开他的根据地在全国进行宣传，所以呢，这个影响越来越大。
窦文涛：所以你看啊，就是在这个全球化的这个表象之下，实际上世界各个角落啊，都潜藏着各种各样的矛盾和冲突，这个我就觉得我们说全球化，我过去听到的，那它应该是同时是多元化，对吧？但是实际现在看来啊，实际上还是有一个谁作主的问题。
张承志：对，由资本家领导的全球化绝对不会让你作主的，这是很简单的道理。
窦文涛：你是美国化、还是英国化、还是什么非洲化，它实际上现在看来，就是当年中国知识分子提的这个全盘西化。
任世民：对。
窦文涛：基本上是沿着这个方向越来越发展下去了，可是这样的话，你们担心吗？
任世民：当然担心了，就像今天的金融风暴一样，它就是一个殖民化发展到最后的一种表现，你说大家都有一个很美好的梦，到今天一看出现在美国，金融风暴给世界上带来了如此大的灾难。
窦文涛：让全世界买单。
任世民：对，这是最可怕的，到最后就是和刚才张承志说的，说从1492年到今天，500多年的历史，它走到一个点，华尔街，原来说在华尔街如何如何，今天全世界人来买单。这样的社会公平吗？
窦文涛：是，是不公平，所以这也讲到公义、正义，但是张老师，我还有一个问题，就是说中国人有句话叫“识时务者为俊杰”，这个识时务就是说，你看这个形势基本上你坚持的某些东西啊，将来说不定就消亡了。而且现在看就说这个坚持的这个理想的这个价值和意义在哪里呢？
张承志：我想文学也好、知识分子也好，他的任务和他的责任，和他自己的价格只有一条，就是坚持批判。阿谀奉承、到处去说好话、去搽脂抹粉，这永远不是知识分子和文学的使命。因为这个人民已经在向你做着各式各样的暗示和提醒，你比如说咱们刚才说的这个小玩具，这个玩偶，这个印第安老百姓他是非常不善于表达的，也没有他表达的话语权，是吧？但是，他们做成成千上万的这种游击队的小洋娃娃，说前面骑马的那个男的叫马科斯，就是说的这个游击队最开始发起人。后边这个女的叫拉多莫娜，就是这个人刚刚死，这个女的印第安人的副司令。
任世民：对。
张承志：所以老百姓做成这样的洋娃娃，所有的旅游者来都想来看我们的奇风异俗，我给你看我的心情，就卖这样的洋娃娃。
窦文涛：啊，表达他们的抗议。