任世民：假如说如果说在现代中国这样的一个环境里面，因为我们现在要入市啊、要做什么事情啊，你想走向全球化，那觉得好像是一个大势所趋的东西。
窦文涛：嗯。
任世民：但是，这几年来的话，我们又开始反思，如何对待我们的这个民族的文化、艺术，包括很多这个文化最核心的东西，包括我们现在阐述的所谓东方人的道德。那么前不久那个承志讲到，讲到关于对火药，是吧？对于火药东方人怎么看？西方人怎么看？是吧？
窦文涛：对，您跟我们讲讲，这四大发明嘛，是火药。
任世民：对呀。
窦文涛：你觉得这个里边有道德因素。
张承志：当然有。
任世民：当然有。
张承志：中国人发明了四大发明，这里边实际上最要命的一件发明不是别的，而是火药，是吧？而这个火药本身在中国被人嘲笑成，我们中国的精英也这样讲，中国人真笨，真愚蠢，那它做炮仗，光听个响儿，是吧？而西方人把这个火药一旦传进了西方之后，他马上做成枪炮，而且把这个武器的生产是变本加厉，非常高的速度，几乎在10年左右就要更新一代这样的速度来怎么说呢？
任世民：来杀人。
张承志：来研制和杀人。
任世民：对。
张承志：来发展成杀人武器，而中国确实没有这样的历史。
任世民：对，而且也没有这样的意识。
张承志：这个过程很漫长、很漫长。
任世民：对。
张承志：后来还有殖民主义敲开了中国大门，不得已中国才使用了热武器。
任世民：对。
张承志：过去，你比你的英雄气概，你用冷兵器比，是吧？
窦文涛：对，咱哥儿俩单挑。
张承志：今天我们的精英都说这很迂腐，但这里面存在着一种道德。
任世民：对。
张承志：是吧，中国的火药确实造了炮仗了、做了爆竹了。
任世民：敬神了都。
张承志：我觉得正因为这一条中国人才应该自豪。
任世民：对。
张承志：我们中国人的文明中没有发明一种专门为了敌视别人、灭绝别人、欺负别人，漫长的别人这样的一种科学优势。
任世民：对。
张承志：我们从来没有这样做过。
窦文涛：可是哪怕付出被打败、被灭亡的代价也值得自豪吗？
张承志：被打败和灭亡是后来的事儿吧。
任世民：对。
张承志：是后来的事情，这有一个历史的阶段的问题，是吧？但是我们今天只能从今天这样一个台上，一个历史的观景台上回顾过去，回顾过去的历史，中国的历史就是这样，这里边就是存在这种东方式的道德。
窦文涛：那也是中国式的一种文明。
张承志：对。
窦文涛：是吧？
任世民：对。
窦文涛：还有一张这样的照片，张老师给介绍一下。
张承志：对，对，这是在墨西哥的恰帕斯州，刚才咱们说到玉米的时候，必须得借着玉米说几句话，我们作为中国，中国也是个农业国，是吧？
任世民：对。
张承志：我们哪怕是没有深入农村，大家坐着火车在京广线上，这个一望无际的这种庄稼田，任何一个人都看的很习惯。
窦文涛：嗯。
张承志：而你在墨西哥很难看到大规模的农业，很难看见大片的农田，甚至你在玉米的起源地的这个普埃布拉州里边，很难看到大片的玉米地，非常非常凋敝，衰落的让你不能想象。然后一问这个问题的原因呢，这个问题很简单，就是这个跨国公司生产的这种转基因玉米，转基因玉米。
窦文涛：转基因，对。
张承志：这种玉米本身的价格比他们种要便宜的多，这样的话，你自己国产的，老百姓这个种的这个玉米，就没有任何竞争力，与其我种辛苦，我还不如买你的便宜嘛。这样，现在到今天为止，大概我不是专家，我大致听的数字是，今天已经是40%的玉米仰仗量是靠进口。
窦文涛：哎呦。
张承志：那也就是说40%的玉米种植农实际上已经。
窦文涛：失去了生计。