张承志：对，中国，包括1492年的500周年的时候，中国的学术界、地理学界恐怕也都是一片赞美之声，我觉得这是愚蠢的，因为这个1492年在拉丁美洲的这个殖民化，造成死区的在拉丁美洲，不光是拉丁美洲了，包括北美洲，就是这个英语美洲，死区的这个印第安人的数量，现在最大的数字是7000万人，最少的数字就算减一半的话也有3000万人。
这个7000万这个数字本身还不是被屠杀者一则提出的这个数字，是当时这个屠杀者阵营中的一个有良心的神父，就是叫拉斯卡萨斯，就是西班牙当时的一个神父，这个神父非常伟大，在西班牙的官方，包括这个天主教的这个世界中，我看也是尽量的贬低他的地位。虽然哪儿也有他的一个像，有一块他的牌，但都是尽量不说他这样的一个状况。
他当时对这种疯狂的屠杀，这种完全没有人性的这种疯狂屠杀不能容忍，他就写信，反复的、全力以赴的呼吁，保护印第安人，写了很多这个著名的《西印度毁灭述略》这个书。这个书和他同期的一些，他的同志的一块的奋斗，实际上那个怎么说，我说的不一定准确，实际上是造成了后来的《国际法》的一个雏形。
窦文涛：啊？是吗？
张承志：对，拉斯卡萨斯不能叫齐名，但是也同样做这个为印第安人说话、为印第安人辩护、保护印第安人工作的，有一个在西班牙有一个城市叫萨拉曼卡。萨拉曼卡这个城市中有一个神父叫做维多利亚，这个维多利亚神父本身的这个当时保护印第安人，反对这种所谓的认为自己是文明国家，就有权屠杀人和征服人，这个把印第安人变成自己努力的这种西班牙当时这种国家政策吧，他的这种反对的观点，现在被认为是《国际法》的最开始的起源和政策。
窦文涛：我现在啊，不知道想起张承志老师一向是反对美帝国主义的。但是这个张老师我发现他有一个特点，哪怕不但在中国老跟穷人混在一块儿，到了这个外国，不管去哪儿，都住在最便宜的小旅馆，就跟这个穷哥们儿们混在一起。
任世民：对。
窦文涛：咱们再看看这个照片，挺有意思，说是这是在，这是哪儿啊？
张承志：古巴。
窦文涛：哦，古巴的这个穷哥们儿们。
张承志：这个地方的地名吧，叫“黑手”。
任世民：黑手。
张承志：这个地方过去殖民者在这儿把这个黑奴抓来以后，在种植园中就是干活、奴役他，也有黑奴实在受不了逃跑了以后把他抓回来剁手，就在这个地方。我们为了看这个，就是这个地点，找到了这个地方，找到这个的时候，一帮哥们儿正在这些玩儿呢，下棋呢，我们就跟他们聊，聊着聊着最后聊成朋友了。
把照相机递给他让他帮我们照相，那一刹那确实有一丝犹豫，会不会被人抢走，因为他们也被外边儿妖魔化成整天抢人啊这个那个。但是我觉得当时那个气氛没有问题，照相机交给他肯定给我照的很好。后来那个我们说这张照片一定给你保证寄到，你给我留个地址，他们说你写你写，他说他字写的好，让他写，让一个所谓字写的好的人把地址写到一个纸上。
窦文涛：所以你看，从你对这个历史和现实的这个接触里啊，我感觉他是不是有一个基本立场，就是说呢，好像要为这个被压迫的人，或者说是受歧视的人呼吁。包括呢，是对现在这个全球化潮流的这么一种抗衡吧？我就觉得是不是您还是属于那种相信正义、相信理想那样一些价值的人？
张承志：那当然是这样，我觉得这是最重要的和最主要的这个心目中的支撑吧，而且我想所有人都应该是这样的。
窦文涛：但是呢。
张承志：如果谁认为这样是错误的话，那是他这个人就太有问题了。
窦文涛：哎，可是为什么说像你认为这样绝对正确的一件事情，但是在现在，你要特别坚持这种主义，或者这种立场的话，往往别人确实看着你这个人有点怪，那么不通达情理。
任世民：那不一定吧，你看是在那儿看着怪。
窦文涛：嗯。