梁文道：我知道。
窦文涛：现在这个80后的作家嘛，郭敬明，我打听打听挣多少钱哪？说是1300万元的版税收入，还是蝉联冠军宝座，比他去年还多200万。
梁文道：嗯。
窦文涛：然后这第二名呢，就是那郑渊洁，上过咱们节目的。
梁文道：对。
窦文涛：第三名叫杨红樱，一个是1100万，一个是980万，富豪榜第二、三位，就是中国作家富豪榜，一石激起百重浪嘛，文道这个怎么样？
梁文道：可是我对这种榜的计算啊，首先那个计算方法我有点保留跟怀疑，为什么？因为我去年的时候我也看到这个榜，它这个榜的算法就是算版税为主，跟稿费，但是问题是到底你能不能够这样子来计算一个作家的收入呢？
我比如说举一个例子，像演艺人员，像一个电影明星，你怎么去计算谁的收入高呢？你只算他的片酬吗？还是加上他的花红？要不要加上他的广告费呢？他做的活动费又算不算呢？那为什么那些费用也应该算进去呢？因为那些都是界外收益，那是等于是因为他演电影，他演电影有名气之后，人家才找他做广告代言人，才去出席活动，对不对？所以那些钱也是有关的嘛。
窦文涛：听你这么说我觉得我的界外收益太小了，我一直没弄明白。
梁文道：你不是说你不计较了吗？
窦文涛：我一直没弄明白，我说我跟别的主持人有什么不一样，你这一说我发现了，他们这个界外收益都比我多。
朱大可：对，本质差异。
梁文道：对啊。
窦文涛：我就拿公司就是界内嘛。
梁文道：对啊，没错，你对凤凰太忠心耿耿了，对不对？但是你看比如说像作家也是，你比如说郭敬明这样子，他是靠写作，我知道他收入很高。但是比如说他写作以外那些收入，是不是也是因为跟他写作有关才有的收入呢？举一个例子，你比如说像于丹，就复杂了吧，于丹的收入，她到底她那些光碟算不算，她《百家讲坛》那个做电视节目又算不算？我昨天才碰到于丹嘛，她就说她现在她很多有些盗版的，那就没办法算了，那非常非常多的。
朱大可：不过演讲的费用也是很高的。
梁文道：对啊，你比如说作家，人家会请你去演讲嘛，那演讲的费用你算不算？
窦文涛：而且现在这个人多面化了，您说这个郭敬明是吧，他是作家，但是我感觉他另一个身份呢，还是艺人，最近还有说他签约什么一个什么娱乐公司嘛，说签约费，传出来也是什么200万什么的，也说他。像你对这个80后的这些个弄潮儿，您有什么认识啊？
朱大可：说老实话，我实际上是跟他们有很大的代沟，就是对他们了解实际上是非常少的，就是有的时候也会看一下网上，因为我们这些网上都挂着他们的小说，看一下，基本上是看一页、两页，看不下去了。
窦文涛：那是不是因为咱们上岁数呢？
朱大可：有可能就是咱们都老了，是吧？阅读趣味落后了，是吧？但是我可能还是有一种就是坚持一种精英阅读的这种习惯，可能这种习惯妨碍了我，我不知道，就是总之就是说觉得我们的趣味跟他们趣味差别太大了。
梁文道：嗯。
窦文涛：你看啊，这次这个榜主还特意声明，说这个富豪榜啊，叫做非关文学，无关文学，事关娱乐，就是人家把自己摆清楚了，就是娱乐。你像对郭敬明啊，我收集一下，我才疏学浅，我也没看过他的书，但是呢，我听几个方向上对他的看法，比如说有的人是说，说这也叫作家吗？
还有一个人这个骂他，昨天还有人跟我说，说我怎么翻开他的书里边都是名牌啊，都是品牌，看见一堆品牌，对吧？但是呢，还有一种人呢，似乎这种人呢，是主张一种在这个世界上啊，强人哲学，或者说是那种弄潮儿，就是说他这个哪，竞争力很强。
朱大可：成功哲学。
窦文涛：对，成功哲学，就是经营力很强，比如说你看这个郭敬明，他这个经营啊，他不光是写一个书那么简单，整个出版，简直就是一个产业链，所以他能做这么大的盘子。说这个，也是一种新现象，也值得佩服。
朱大可：实际上严格意义上这不是一个文学，他已经是一个大文化的一个现象，就是他把整个的商业链全部操作起来，我觉得这跟原来传统作家是完全不一样的。传统作家实际上是用很低廉的那个纸和笔，鲁迅讲，我就是那个金不换，一毛钱一支的笔，是不是？
就是因为这个东西，他的成本投入是很低的，那么在这种情况下，他这个书写，而且没有这个炒作，后面的市场的这个炒作、广告，这一系列的运作，他自然通过他的读者自然的流传，慢慢形成他的这个读者群。这个是过去都是很自然的发生的，而在这个我觉得在这个我们讲，晚期资本主义或者叫资讯资本主义时代，炒作变成了一个作家，或者说一个文学类艺人的这个出现。
窦文涛：文学类艺人。
朱大可：我觉得他是应该是一个文学类艺人，以文学为核心的，这样一种演艺的这样一种事业。
梁文道：对。
朱大可：所以我不叫他作家，我对这个应该更准确定义是文学类艺人。
梁文道：对。
朱大可：所以他会去演艺。
梁文道：对。
朱大可：这个跟作家过去是不同的。
梁文道：而且现在的文化产品有一个特性，就是我觉得现在的文化产品本质上，如果从商业上来讲要成功的话，他应该是一种很容易越界的产品。什么叫很容易越界的产品呢？
举个例子，比如说像好莱坞，我觉得是最明显的，好莱坞那种产品，比如说像《魔戒》，或者像这个《哈利波特》，它是什么样的一种产品呢？就是它一做出来的时候，它就没有打算把它变成很纯粹的一部电影，或者只是小说。
或许罗琳在写《哈利波特》的时候是很纯粹，但是后来呢，大家会发现，小说应该怎么写呢？就是尽量写成那个结构跟人物，使得别人很容易把他改变成一个可以玩儿的游戏，像电脑游戏。
窦文涛：嗯。
梁文道：改拍成电影，改画成漫画，把那个人物性格形象很鲜明，我可以做成玩偶，可以做成画册，所以呢，现在经营文化产品，聪明的那种有创意的人是怎么做呢？就是我写一本小说，这个小说的目的不只是要写好它，让它好卖，还要让这个小说呢，迅速的衍生出一部电影、一部动画片、一个电视连续剧、一个电脑网上的网游，那么就不断的蔓延出去，所以你在创作的是一种，一系列的链条产品。
窦文涛：哎，这个我刚才呢，跟这个大可兄还问他，我说像我们传统意义上的小说，《红楼梦》，这是说以后就不会再有这些东西了，还是说现在只是一个暂时的混乱时期，我看您的观点呢，基本上就是认为可能这种媒介啊，确实将来不一定就会有了，就是一本厚厚的长篇小说，可能渐渐就没有了。但是呢，说是这个文学的灵魂哪，会像水一样渗透到很多方面。
朱大可：对。
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