王蒙：这个甘地也是这样，因为我去过甘地墓，我很感动，他那个墓上那两句英文，我也完全看得懂，他写的高深的思想、俭朴的生活。可是我想这个高深的思想这当然是没问题了，越高深越好，忒高深的也有问题，你得跟老百姓多多少少得有能够沟通的地方。
窦文涛：道不远人。
王蒙：哎。
查建英：对。
王蒙：再一个这个俭朴的生活，也跟分不同的生产力的发展的标准有关。
窦文涛：就是什么算俭朴？
王蒙：什么算俭朴？
查建英：对。
王蒙：譬如我有两件衬衫，算不算俭朴？我有20件衬衫，算不算俭朴？
查建英：那他确实是到了极端了，他用纺车就穿一片，然后他后来也进了狱了，他基本上是生活到了一个基本点，就只能在底线略上，他能活着。
王蒙：文化大革命当中啊，我不知道你们有没有这个印象，报纸上公开的著文批判巴金，说巴金有四个半导体收音机。
窦文涛：这个生活腐败。
王蒙：文化革命的初期，在中国作协还举行过谢冰心的资产阶级生活方式展览会，展览了她大概有十几双丝袜子。
查建英：哎呦。
窦文涛：哎呦。
王蒙：哎呦，那时候我们出国啊，我看见那好看的丝袜子啊，赶紧给太太买呀，包装的那么漂亮，那么好的丝袜子，还有连脚裤。
窦文涛：是。
王蒙：见都没见过呀，心想，这才是真正对太太表达爱情、表达忠心呢。
查建英：您跟崔老师带过很多袜子？
王蒙：带过很多呀，后来连这些外国的朋友，他们就是说华人，一到北京来，也是带丝袜子、带这个、带那个。
查建英：他们也都知道了。
窦文涛：知道您太太喜欢。
王蒙：对呀，给别人太太也是这么带。
查建英：我觉得王蒙他的很多体会真是从自己的生活体验出来的，包括您跟太太，我就很少，岔开说了，就是我就没见过，很少见过一个，另外一个中国作家永远出行是和太太同行。
王蒙：是啊。
查建英：对太太非常的关照和体贴，非常平等。
窦文涛：王蒙老师跟国际接轨呢，还是这个伉俪情深呢？
王蒙：咱们生活都有生活，也是咱们的幸福、咱们的快乐、咱们的福气，对不对？
窦文涛：到哪儿跟着太太一起去。
查建英：我看这里面写您和崔老师的这个生活，我都很感动，真的。
王蒙：谢谢，谢谢。
查建英：而且这一辈子我只爱过一个人，我只和一个人在一起，我不能重复了，反正这都念出来不太一样，我就觉得就是说，您好像有一个从很多方面来讲，很健康的一种个人生活，所以可能跟这个心态是不是有关系？
王蒙：是，谢谢，谢谢。
窦文涛：这整个就是乐观向上了。
王蒙：好好学习，天天向上，但也有另一面，就是自己情绪不好的事儿就不在这儿说了。
查建英：隐去不谈了，是吧？
王蒙：急了在你这儿。
窦文涛：急了，对，在这儿引起很大争议。哎，我还有说，但是这书里你还提到，有一次人家把他跟王朔放一块儿叫“二王”。
查建英：对，城头变幻二王旗。
窦文涛：放一块儿批判，那是怎么个掌故？
王蒙：朱学勤，上海的朱学勤在21世纪叫什么，就是中文大学刘清峰和金观涛，他们编的一个，那是一个很不错的一个刊物。
窦文涛：就是因为呢，他写过一篇文章，谈这个王朔，讲到说是这个题目没提好，叫《躲避崇高》，一石激起千层浪。
查建英：对。
王蒙：我说的是王朔躲避崇高，我并没有说是，他们都以为题目就是一个全民口号，以为我号召全民躲避崇高，那简直开玩笑嘛！
查建英：对。
窦文涛：但是我问你这圈儿里躲避崇高是个很不得了一个罪名吗？
王蒙：谁知道啊？反正现在我不大，后来也没有人再谈这个事儿了。
查建英：对，那个时候变成一个口头语了好像。
王蒙：对。
查建英：而且因为可能有相当一批人认为，现在是一个不崇高的时代，所以他要发很多牢骚，那躲避崇高当然就变得很刺耳了。
王蒙：对了，它这里有这么一个背景，我觉得一个背景呢，就是中国呢，一直是处在一个革命的高潮时期，革命已经胜利了，但是呢，仍然在不断的掀起高潮，是吧？比如说整风的高潮，反右的高潮，大跃进的高潮，这个文化革命的高潮，它一直处在一个高潮时期。高潮时期的文风的特点，就是高屋建瓴、势如破竹，它整个“唰”就下来了，那种逻辑、那种精神上的昂扬。
查建英：但是其实我觉得到现在这可能有点不公啊，我觉得您的文体都带着那种痕迹。
王蒙：当然。
查建英：非常澎湃，排比句。
王蒙：当然受这个影响了，我也是那个时代的人哪。
窦文涛：嗯，对。
王蒙：是不是，但是呢，从这个改革开放以来呢，我们的高潮化正在向正常化来过渡，但是不是说现在没有高潮了，现在当然你说这个奥运会本身就是一个大高潮。
窦文涛：大高潮。
王蒙：一个大高潮，我们抗震救灾，等于也是有一个高潮，但是和那个整个的那种政治性的高潮还是有一点不一样。
查建英：咱们从那个全民皆兵变成全民皆宾了，这是不是一种转变？
王蒙：所以就有一种，虽然人数不多，就有这样的，认为现在的中国人处于就是还不如毛主席那个时代。
窦文涛：那个高潮的时代。
王蒙：哎，那个革命高潮的时候，那时候人觉悟多高啊，这种话我常常听到。
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