窦文涛：不过你刚才讲的这个，我还真是看一些书啊就有感觉，就好像啊，这个包产到户，就是中国人的这种家庭为单位的谋生方式。
王蒙：是。
窦文涛：我那天看一个片就是大跃进的时候，大家饿肚子，实际上有些村里，比如说四川省啊，有些小队里他悄悄的搞，就发现呢，这包产到户真是一抓就灵，他只要一悄悄包产到户，他饿肚子的情况就没有其他村的那么严重。
查建英：对，对。
窦文涛：就是这个真是。
王蒙：有时候想起来，我有时候跟我这个作家同行们，我挨骂就是在这儿，因为我是搞写作的人，我应该强调文学重要，是不是？我应该说的就是饭可以不吃，是不是？这个房子可以不住。
窦文涛：对。
王蒙：但是你要看我的书，哎，或者要看那些伟大作品。
窦文涛：伟大著作。
王蒙：你看的那些伟大作家的书，你完全变成了另外一个人。
窦文涛：不需要吃饭了。
王蒙：但是呢，我又老觉得，因为可能我和这个几十年的农村劳动也有关系，我老觉着让中华民族吃饱太重要了，我们作为整个民族啊。
窦文涛：但是现在都吃的滥饱了。
王蒙：你不是都啊，还有，还有起码还有几千万人现在没有解决温饱问题。
窦文涛：温饱问题。
查建英：几千万哪？
王蒙：有，有，原来的那个改革开放初期的那时候，说是好像还有2亿没解决温饱问题，数量相当的大，我老想，我说这有一、两亿没解决温饱问题，你设想一下，把这1亿人要成立一个饥饿国的话，你恐怖不恐怖？
窦文涛：哎呦。
王蒙：你给人类制造多大的问题？所以我觉得应该让人吃饱了，应该让人有一定的最起码的消费，而且这个东西和你的这个精神生活、人文精神、文学爱好，和你写诗、和你浪漫，不一定是矛盾的。
查建英：对。
王蒙：怎么吃饱了就写不出诗来呢？
查建英：对，实际上很多伟大的文学恰恰是吃的很饱的，甚至是贵族作家写的。
窦文涛：金钱不是毒化的精神吗？
王蒙：他一边儿吃饱，一边儿他非常贬低自己的物质生活，这是可以理解的，比如说托尔斯泰就是例子。
查建英：托尔斯泰，越到后期越这样。
王蒙：但是他越来越觉得这种物质的一切不能满足他的精神要求。
查建英：对。
王蒙：那当然，你物质的东西解决的是肚子的要求。
查建英：可是问题您想就从托尔斯泰来讲，他早期的时候军官花天酒地，他什么风流场、红尘他都走过了，然后他写出了伟大的文学作品，对吧？
王蒙：对。
查建英：这两本是不朽的传世作品，《战争与和平》，可是他后期他反而我觉得他等到他强调他的道德，他反省，他觉得物质的东西很罪恶的时候，他后期的作品我觉得反而倒不如他的盛期的了。
王蒙：那又是一个。
查建英：像《复活》，你说有前两本好吗？
王蒙：是。
窦文涛：嗯。
王蒙：对呀，是有这个问题。
查建英：这个问题。
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