陆新之:就是谁都买的起了,最后很多人都买了这个东西,互相拿在一起。
郎咸平:拿着1000块的债券就卖给老百姓。
窦文涛:所以那美国的房子也出问题了,咱们中国的房子也是大家这么焦心,而且这里面还涉及到一个人群的问题。
郎咸平:中国好一点,我们还没有到这里,我们没有房利美、房地美,就是个人透过中介向银行借钱,银行把钱给你。
陆新之:但是前两年呢,某个城市也在搞什么贷,什么贷,也是在搞这个东西,某个城市的银行,某个城市的跌幅就很大,银行的日子就很难过,具体就不说是谁了。
郎咸平:我们现在中国一般而言和美国相比就是缺一个房利美和房地美。
陆新之:但是前两年已经不断有人要提这个贷款创新,就是搞这个事儿,好在时间来不及。
郎咸平:好在时间来不及,所以这个问题是这个环节,中介的环节缺乏信托责任,伪造财务报表,结果就害了这个,这个就害了房利美、房地美,房利美、房地美就害了这个。
窦文涛:所以我发现你看,你说这个中介,我观察到一个细节,在香港签约就叫中介,在北京我一看这个合同也挺好玩儿,北京中介不叫中介,叫居间,我觉得很有意思。中介听着像中介,居间是一般用来居间调停嘛,感觉双方就是要闹矛盾。
陆新之:做好心理准备。
窦文涛:做好心理准备,它叫居间。
郎咸平:有意思。
窦文涛:但是除了中介之外,还有一个,就是说房地产商,我还想问问你,为什么他们这个形象,怎么都讨厌房地产商。
郎咸平:对呀,而且我们在做个对比嘛,就是说房地产商跟制造业,跟制造陶瓷的。
陆新之:或者制造电器的都可以。
郎咸平:为什么你那么惹人嫌,为什么地产商这么惹人讨厌?
窦文涛:招人恨。
郎咸平:各位想想看,地产商和土地为伍是吧,你今天买的土地,两年之后你什么事都不做,两年之后卖掉就翻两番。那我想请问你,这个利益归于谁?归于地产商自己。可是是谁让土地增值的?全体社会老百姓,因为我们辛勤努力的结果,进入了土地增值了,翻了一番。翻了一番以后土地是谁的呢?土地是地产商的,因为他拥有土地,这就是一个基本的原因。
窦文涛:就感觉你挣钱是靠着我们,但是我们没有得到利益。
郎咸平:没得到利益。
窦文涛:是吧?
郎咸平:那么地产商盖的房子呢?房价为什么从那么低一下翻两番,卖的那么好呢?因为我们这个社会可能是更富裕了,什么原因不管了,所以我们愿意花更多的钱去买房子。所有的利润又归于地产商。也就是大家所创造出来的社会繁荣,它的利润归于地产商,包括土地的增值,包括房地产的增值,基本归于房地产商。而这个其中是没有附加价值的。
不像我们做工厂的人,工厂为什么一个杯子卖4块钱,因为加上劳动、加上成本、加上利润就是4块钱,那么这些都是透过附加价值而创造价格的。地产就不是了,地产这个价格基本上是由整个社会所创造的,由地产商独享的。
窦文涛:那你的意思怎么着呢?就是他们的原罪。
郎咸平:孙中山先生在三民主义里面就讲的很清楚,他崇尚社会主义,他认为涨价一定归公,譬如说地产商你100块买了一块土地,三年之后涨了1000块,900块要还给国家。
窦文涛:啊?是吗?
郎咸平:叫涨价归公。
窦文涛:中山先生是革命先行者。
郎咸平:对呀,叫做平均地权涨价归公,那这900块还给国家干什么呢?给老百姓家里一些廉租跟经济适用房,这是三民主义,他的建国方略里边谈到的。
窦文涛:就是说涨价的利益不能归于地产商,还要归于人民,是吧?
郎咸平:对,没错。
窦文涛:虽然土地现在还没有彻底归人民。
郎咸平:对,是这个意思。比如说他的意思就讲了下一步,这个地产价格我200块买进的房子,400块卖掉,中间200块差价,涨价归公。
窦文涛:但是我怎么又听所谓了解内情的人说,说这个地产商也是一肚子苦水,就是实际上他的利润很薄,你还要剥夺他这个涨价利,那还有人愿意做地产吗?
郎咸平:孙中山的意思不仅仅是地产商人,而且是老百姓你专卖房子,涨价归公,是非常公平的一个理念,而不止是地产商。
窦文涛:那就变成老百姓之间专卖房子也得这样。
郎咸平:因为老百姓的房子也是一样,你为什么能够涨价?也是社会所创造的结果,不是你个人。
窦文涛:所以要交由社会公平分配。
郎咸平:对,这是孙中山的意思,不是我们的意思了,这是孙中山的三民主义一直到建国方略等等,都是这么谈的。
窦文涛:但是你觉得这种涨出来的利益,真的大多都归了地产商吗?