郎咸平:当前来讲,如果说制造业的利润率远远高于高价楼盘的利润率的话,肯定会这么做。
陆新之:但这个暂时是不太可能。
郎咸平:楼价很利薄的。
陆新之:除了你刚才说的还有另外一个,它当时觉得有利可图,它这个钱,觉得做你这个生意是比我做制造业的生意要赚钱,当他发现如果在房市里面,他也觉得没有上升空间,他就会寻找其他的增长空间。如果他看到有下跌的时候他就会选择先保持自己的本钱,人到这个时候他不跟制造业的利润比,他是跟他自己的预期相比。
郎咸平:对。
陆新之:所以这个时候心态就更脆弱了。
窦文涛:所以我就觉得这个里边好像隐藏一个危机、危险,就是说他这个钱押在房地产的房子上,这个价格只要跌不下来,或者涨不上去,他就还给砸在手里,这就押在他的手里对吗?
陆新之:不动产变线难。
窦文涛:但是有一天它会不会导致他这个资金链出了问题,断裂,现在很多人都周转不过来,现在房产证抵押在银行。
陆新之:拿不出来。
窦文涛:现在我都发现周围这种问题。
陆新之:你看到的就是这个楼市真实现象的一个反映。
郎咸平:这就很可怕了。
陆新之:其实香港以前也有。
郎咸平:这就是说楼市走到今天已经和金融危机挂上钩了,所以为什么常常呼吁政府要出来救市?什么意思呢?就是在这个时刻要像美国政府一样,设立防火墙,你千万不要让我们的楼市的问题影响我们。
陆新之:传导到其他领域。
郎咸平:影响制造业、工业、商业、农业都影响那就很麻烦了,这就叫做工商业链条的时代。
窦文涛:你说到美国的救市,我还想请你聊聊什么房地美,房利美的。
窦文涛:你看我有的朋友就是搞电影的。
陆新之:说女演员。
窦文涛:她去洛杉矶嘛,去洛杉矶前一阵,回来跟我说,说你在北京买房子的钱,在洛杉矶买三套比你的房子都好的,她说美国房子也跌了一塌糊涂。
陆新之:对。
窦文涛:然后最近传来一个新闻,所以我就想,他们说美国是房利美、房地美出了危机,而这两家公司,是什么最大的住房贷款低压的这么一个机构。然后所以说美国政府要救它们,要救市,这是怎么个情况?
陆新之:真的是这样,这个讲远一点,你的朋友去美国,叫做什么“美国梦”,美国有个梦想,有个大房子,有辆车,有条狗,有个很粗大的老婆,生几个小孩,完成他那个房子的梦的,就是房利美跟房地美这两家公司,这两家公司不是美国政府的部门,但是它有一个好处,我们看叫做事业单位,叫美国的事业单位,这是我编的。它的相当于他不是没够政府机构,但是它是美国政府有隐含担保的的这么一个东西。
为什么叫隐含担保呢?这两家公司占了美国贷款加起来50%多,一半美国人的住房梦就靠它圆了。
窦文涛:就是买按揭,就靠它圆的。
陆新之:相当于我们国内的,一些在搞的廉租房,经济适用房的开发机构的总贷款方,是这么一个路数,所以这两家机构它本质上跟美国政府脱不了关系。美国政府美元的信心也好,美国经济的信心也好,包括共和党、民主党的信心也好,都跟美国梦所联系在一起了。所以美国政府是不可能放弃这两个事业单位的,是这么一个性质。
窦文涛:那它怎么出这么大问题呢?是不是就是资金链断裂呢?
陆新之:它这个比资金链断裂要复杂,上一期郎教授讲救市的时候讲过,美国这两家只是放按揭的,在贷款人跟它之间大量的贷款机构,叫做中介。我们在美国、在加拿大待的时候,就有这样的人说我神通广大,你没钱我能给你贷款,而且你贷款的话,你嫌头三年利息高,我可以不用你还利息,反正除了老婆,别的它都能给你贷款买到,是这么一群人。
而这个房利美、房地美这种国企性质的冤大头,它是专门负责给这帮人拉来的客户放贷的,它是这么一回事儿。
窦文涛:完全是中介惹得祸。
郎咸平:更具体一点,你是贷款人,这是中介,把你资料收集好之后,向银行把钱拿来给你去买房子,而银行拿这么多债券怎么办呢?就卖给房利美、房地美,而房利美、房地美怎么办呢?就把它这个贷款转化成股票,然后卖给投资人,是这个意思。
窦文涛:这样都连在一起。
郎咸平:这就是我讲的链条,环环相扣,当这里出现问题,贷款银行出现问题,那么背后的房利美、房地美利用这个贷款而发行的债券,比如说今天收回来100万的贷款,那都是房子的贷款,怎么办呢?我就发行100万的债券。
陆新之:打包卖出去。
郎咸平:一张债券一千块,又卖给我们这些老百姓。
窦文涛:所以我发现这些金融衍生工具其实好像也挺罪恶的。
郎咸平:如果说没有房利美跟房地美呢,我这银行的债款,就是一笔贷款30万美金,谁买的起啊?房利美、房地美做什么呢?就把30万美金切成1000块、1000块、1000块。