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台湾的政治很有行为艺术的感觉
窦文涛:上次跟文道一起聊天的李国修导演又来了,台湾的。说起台湾,我怎么看着台湾的政治里头,很有行为艺术的感觉。你有这感觉吗?
李国修:我有这感觉,因为最近一些社会运动,我们看到一些画面,例如说那个红衫军的,排这个屁字。
窦文涛:这挺好玩,30万支蜡烛,就排成这么一个巨大一个,我的天哪。而且还用那个镭射激光啊,把这个屁字打在陈水扁的办公室的外墙上。
李国修:其实在搞艺术的人看这样一个文字屁字啊,我们是拍案叫绝,这叫创意。因为背后策划的是那个坐轮椅的范可钦,他在台湾是有广告才子之称。最早的时候红衫军发动时,他是礼义廉耻四个字,简约。我觉得现在面对群众,是越简单越好。所以一个屁字显现一切,这一切当中包含我们这些知识分子在看它这样一个字,就是说所有的愤怒已经,叫做哀莫大于心死,人生如梦,梦如烟,烟如屁,他就是个屁,放了吧。
窦文涛:李导演解的好,而且就是说现场演讲,我就发现其实群众表演性非常强。比如有个人说陈水扁说过什么话?屁。陈水扁说过什么话?屁。陈水扁说过什么话?屁了,大家山呼海啸。
许子东:你知道这个字在文革当中很流行的,那时候,比方说南京啊,江苏啊,比方他们怎么形成两大派呢?就是一派讲某一个事件,他们要表态嘛,那么这派就是某一个事件好得很,它冲击了什么一个机构,几事件好得很,这派就叫好派。毛泽东后来重上井冈山里面专门有一句,叫不虚放屁。那时候交响乐伴奏啊,唱啊,不虚放屁。
窦文涛:所以说屁字它能入词,当年也是毛泽东诗词一特点。你看中国人他很多时候搞得差不多。刚才我还跟你聊,说现在在我们看起来有的时候就真的像文革,就是好象是很泛政治。但是实际我真去了看呢,我倒觉得也没有。
李国修:对。因为生活呢,我谈个观念就是它有十分之十的比例,一般来讲我们讲7/10你是工作,大家面对你自己360行的工作。1/10是娱乐,1/10是休闲,另外1/10是政治,政治不是你的全部,所以我们有时候面对台湾的媒体的时候,会有一个假象,这个台是蓝的,谈蓝的立场,那个是绿的,谈绿的立场。你要一天24小时看它,你可能就找到你的立场。可是那是你全部吗?不是的,我们要面对现实,现实是经济,我们从事艺术创作,艺术团体走了这么多年,你看我们的那个票房,市场,人口的那个所谓的不如过去的从前的稳定,甚至于高度。这个东西其实跟环境里面政治的那个变动有关系。
窦文涛:政治变动还能影响话剧艺术的市场?
在台湾最赚钱的是政客
李国修:影响人口,这个人口包含就是说因为事实上我们的表演艺术它的票价价位比较高一点,不是一般的人可以消费的,因为它艺术。
其实艺术创作在台湾社会环境来讲,政治人物一点都不关心,一点都不在乎,不管有这个死骂活骂,包含李敖怎么在电视上说,他就好端端坐在那。所以在我观察来讲,整个台湾社会环境360行,有一些时候,当我看政治活动或者是政治运动的时候,我常常有一些愤怒。我的愤怒就是说,我们在台湾360行,行行出状元,各行各业都应该赚钱发财,只有搞政治的不可以发财。可是在台湾最赚钱的是政客。
窦文涛:最赚钱的是政客?
李国修:是。有一年,南部某市长选举,那个市长砸了7亿台币去选市长。你如果让他选上,他要还本是3倍,21个亿,他要收回21个亿。他一定要贪的,他的7亿是哪来的呢?是资助,我将来还你。所以,我们在提出政治环境,你只要看哪里有工程,比如说这条路在修,那条桥在铺,你只要看到有工程,这个地方不错,有交通建设。我的看法是,这地方是有贪污,只要有工程,后面就有钱。
窦文涛:像许老师你刚才说,文革的时候不是有好派有屁派吗,我想起中间派,你觉得那个时候堵火车啊,堵住一个老太太,两派就问她,你是好派还是屁派?老太太吓傻了,好个屁。
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石冰
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