（主持人）梁文道：假如你有一个外国朋友问你，什么是中国人的话，你该怎么向他介绍中国人呢？你可能会说，我们中国人是用筷子吃饭的人，我们中国人建造了长城，我们中国人是一种拥有5000年文明的伟大的民族。
可是请注意，刚才你所说的这一切，关于中国人的描述，都是一个事实的描述。假如你拿它们来作为一个中国人的定义，或者中国人内容的一个系统的说法的话，有个很大的问题。
就是其实你已经先假设了，有一个东西叫做中国人，你已经先定义好了什么叫中国人，再在这个中国人的基础上，去描述出它的事实上有什么表现。比如说我们用筷子吃饭，比如说我们建造了长城。所以这就是所有关于一个民族的定义最困难的地方。
就几乎所有关于民族，我们常识性的定义，都是一种循环定义。我给大家介绍一下，一位台湾学者王明珂他写的一本书，叫做《华夏边缘——历史记忆与族群认同》。
《华夏边缘——历史记忆与族群认同》
那么王明珂提出一个讲法，他认为我们要探讨什么叫做中华民族，或者什么叫做中国人，最好的方法，不是直接的、正面的，去对这个中国人的内容，跟它的内涵下一个定义。
而是想办法去透过这个中国人，他的这个族群的边界，来找它的大概的意思。这是什么意思呢？是这样的，一般来讲，我们怎么说我们是什么人呢？我们不会直描述我们是什么人，相反的，我们会透过我们跟某些人比较，来说我们是什么人。
比方说，我说，我是凤凰卫视的员工，那凤凰卫视是一个什么样的电视台呢？说不定我会拿中央台来比较，说不定我会拿美国的CNN来比较。
我们是透过跟我们有差异的，但是又有点共同的，那些同类型的单位，或者组织，或者团体，来定义我们自己。那么中国人，是透过跟谁做比较，来定义自己是中国人呢？
在中国的历史上，一直有这么一些，不同于所有的华夏，或者汉人的，一些边缘族群，来帮助汉人或者华夏，来找到他自己对自己的认同，那个边缘是什么呢？
比如说最近大家更关心，也常常提到的“羌”，就是因为四川震灾，我们知道影响到绵阳地区。那个地方，正好就是我们过去常常说的，是羌族聚居的地方。“羌文化”会不会遇到危机了？是不是应该抢救一下？
这时候，正好王明珂又来了中国一趟，又来到了大陆一趟。所以很多人呢，就觉得王明珂在这方面很有发言权，为什么？因为王明珂真正是当今数一数二，以研究“羌文化”跟“羌”的这个民族，而出名的一个学者。
王明珂，当年在哈佛念博士的时候，他念的是历史，现在很多人把他当成是人类学家了，但其实他的本行还是历史，我们来看看，他怎么来讲“羌”这个民族，“羌”是怎么样的一种人呢？他说了一番非常有趣的话。
他认为与其把“羌”看成一种，代代住在中国西部的某一个民族，倒不如说它是代代存在华夏心中的，一种对于西方的异族的概念，什么意思呢？
就是说其实，从古至今，我们看中国历史典籍上面，“羌”这个字，早就出现了，但是问题是，这个“羌”原来指的，不总是永远是同一批人，它的内容是不断在变的。
换句话说，今天我们要去抢救的那个“羌文化”，“羌”这个少数民族，这个“羌”，跟我们原来看到的周朝那个年代的“羌”，已经是完全是两码事了，但为什么它们都叫做“羌”呢？
是因为，当年到现在，以前的华夏，现在的汉人，都把“羌”当成用来界定自己身份的，这么一个少数民族，或者是不要说少数民族，或者西域的，一大堆人的，一个模糊的概念。
好，我们先看“羌”这个字，“羌”这个字呢，大概从甲骨文来看，是羊跟人拼在一起。简单的从字面上去理解，我们可以说，这是一种养羊的人，养羊的人是什么样的人呢？就是一种游牧的人。
那么华夏的人，认为自己是什么样的人呢？是农耕的人。自古以来，我们华夏的人，就觉得自己是农耕社会，比较文明、比较进步，瞧不起那些养羊、游牧的人，觉得他们比较野蛮，比较落后。
那么后来，一直有一些从西边来的人，慢慢，慢慢，成为华夏的一部分，但其实它本来，说不定原来也是来自“羌”的，也是搞游牧的。
但是后来，慢慢定居在所谓的中原地带。而这个中原地带的概念，其实是不断扩大的。比如讲这本书里面，我觉得最有趣的，就是怎么讲周朝的历史。
我们经常看历史书就知道，“周”比如说两大姓，姓“姬”跟姓“姜”，历史早就说明，他们原来也是戎人的一部分，戎狄的戎啊，那些野蛮，也是属于羌的一部分。
比方说姓姜，姜太公，姜子牙，这个姜，有人就认为，这个“姜”就跟这个“羌”是有关系的。换句话说，“周”，我们今天就觉得，“周”当然是华夏正统，但其实最早，在商人的心目中，这些“羌”其实就包括了这些周人在内。
这些周呢，慢慢在把自己中原化、华夏化的过程里面，它要改变自己的历史记忆，把自己说成原来很早就是华夏祖先的后代，是华夏的一部分，而要抹除自己跟这些西边游牧民族他们的这个关系。
后来，才慢慢断绝掉这个关系，随着华夏的扩大，比如说汉朝，疆域那么大之后，我们就可以发现一个很好玩的东西。就这个“羌”，它的范围也不断的往西。
我小时候，读书读到这些事情的时候，我总以为，“羌”是被汉人不断的赶出去。后来我才发现不是，而是有越来越多，模模糊糊，被说成是“羌”的人，慢慢的汉化了，所以这个“羌”的边界就不断的往外移出去。
那么今天我们所说的这些“羌”，到底是怎么回事呢？那么王明珂就认为，今天所讲的这些羌族的人，其实很简单，在新中国成立以前，很多人，他甚至不知道自己是“羌”，他忘记自己是“羌”。
但是由于中华人民共和国这种很独特的民族政策，比如说，我们要识别出五十几个少数民族出来，那么这些少数民族出来之后，我们会给一些优惠政策，于是就出现一批人。
他号称自己是“羌”，那么也越来越多有寻根热，找回自己是“羌”，甚至到了当代，本来“羌”已经没有文字可言了，但是有些现代羌族知识分子，也很努力的想要构建出一个属于“羌”的一个文字系统出来。
这个故事告诉给我们什么呢？这个故事给我们教训就是，所谓的民族，在多大的程度上，是历史上不断的被构造出来的。
原来，“羌”是一个汉人称呼别人的方法，但是后来它成为某一群人自称的一个方法，所以所谓的民族实在没有所谓永恒不变这一回事。
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