曹景行：但是从国际上的经验来看，包括就是我们中国的香港也来看，财产申报是最后防止官员腐败的一个最重要的防线。我们的中国的台湾都在做这样的事情。比如说香港，香港实际上70年代的官员很腐败的。但是后来下决心以后，也就做起来了。

任建明：几年时间就扭转了，根本扭转了。我认为这个就既使是说家庭财产申报制度，我们的条件也是成熟的。我们再回过头来看2000年那个搁浅，其实就是我认为这个普遍的推行，既使是在这个省部级现职领导干部，这个还是大了。我们可以找一些地方，一些比较好的一些地方，他自己地方也有积极性，比如深圳，我们找了一些县，找了一些政府部门，我们来试行试点，把遇到的问题我们都找到了稳妥的解决的办法，然后再推广。

曹景行：像我刚才说的那篇《北京晚报》的那篇评论当中，它的标题就是除了财产申报，还要财产公开，都是希望透明。那就是说实际上也是世界上比较普遍的做法，既然这样的话，中国也没有理由不往这个方向去努力，不能够以可能产生的后果就一直拖下去。但是做的时候的策略，您刚才讲到是一个试点。

任建明：我们鼓励一个地方或者鼓励一个刚选举的一个新领导班子，他提出这种有这种政治决心，从他们开始。新加坡当年也是这样的，李光耀他们这个，就是人民群众党他们执政以后，他们所有的就要从他们开始，所有他的工作制服就是白颜色的，象征着我一定是要做一个廉洁的，清白的政府。其实这个其实是一个重要的时机。

曹景行：所以现在这个问题上，我觉得到了一个就是有没有决心做的时候。

任建明：是。所以我个人认为技术层面的完全都不存在问题，条件都是具备的。就是我们怎么样推行有策略地有计划地试点地来推行。而刚才你谈到那是非常重要的，我个人认为就是我们要总结过去的教训，其实我们类似的制度是有的，1995年开始的县处级以上领导干部的收入申报，后来有领导干部个人重大事项报告，经过前，就是去年年底的中央政治局开会修订以后，是领导干部有关事项的报告。我们存在两个，就这个制度能不能有效，两个核心。一个就是能不能公开？一个能不能确保他如实申报？那么这两点过去我们都没有做到，就是使这个制度大打折扣，成为一个形式。

所以我们这个制度要推行的话，一定是要确保他如实申报，如果你虚假的话，那就没有意义了，对吧？另外一个你只有公开，群众的眼睛监督，普遍的力量才会有效。所以这是我们要吸取过去的教训，但是我们要重视的就是说这个推行的这个策略，这个时机问题，这个试点，我认为以我们特区的经验，是可以在这方面发挥作用的。

曹景行：所以我们期待十七大能够在这个问题上，特别是符合中国老百姓关于反腐败这方面的呼声。

任建明：强烈的呼声，大家有很高的期望。