任建明：对呀。中国的纪检监察，它考虑到工作其实是一致的，所以93年实行了合署办公，我把它比喻成二合一。那么这次成立了新的一个机构，就把它同时处理成三合一，就它的内设的工作机构，同时是中纪委监察部的预防腐败室，所以我认为这是比较好的。

曹景行：这个新的机构它主要要担负什么样的功能？

任建明：基本的都是在预防方面。那么细分的话是分三大方面，一个就是这个组织协调，就是全国的预防的这个组织协调。另外一个就是社会化的预防，就是面向企事业单位，社会的非政府组织等等。那么第三个就是一个预防方面的一个国际协作，都是紧紧围绕这个预防。我个人认为不主张把宣传教育给它纳入到预防机构里边来。

曹景行：刚才我们谈到的是设立国家预防腐败局这么一个背景。这个背景应该说很这几年中国对反贪这方面的深入。另外我们也看到，就实际上最近几年当中，我们特别今年我们就看到好几个大的案子的出现，我们说有什么人大常委的主任炸死情妇，有什么国家药监局局长也给处理了，我们也看到上海有陈良宇案，这些大案是不是也是推动了中央下决心要成立预防腐败局？

任建明：我们过去仅仅主要依靠查办案件的话，就会导致查不胜查，甚至有越查案件越多，不能从根本上予以治理。这个其实是给领导，包括对舆论、媒体社会大众的一个都是共同思考的一个问题。那么怎么样从这个深层次上来解决，使这个腐败的发生率能够有效地降低？那当然是大家对这个预防腐败局的一个期待。

曹景行：要预防腐败，有许多事情要做。这里面最重要的是什么？难度最大的是什么？

任建明：我认为可能还不是制度技术方面的这个复杂性。因为我们做一个发展中国家，世界上现在有一些国家和地区虽然数量不多，它们已经取得了成功，我们有现成的经验可以学习。问题是我们学到了以后，这些在多大程度上能够在我们中国能够得到执行？所以这就涉及到一个政治权利层面的一个因素，就是我个人我过去一直认为，就是预防会比这个查办案件，比惩治的阻力更大。

旧事重提　官员家庭财产申报

任建明：我这次我观察到，就是在新闻发布会上，又讲到官员家庭财产申报的问题，其实这是个老问题。在2000年这个年底召开的中央纪委五次全会上，就当时是尉健行担任书记，就提出了这个改革的动意，然后而且是写到了会议的公报里边，而且决定从2001年开始首先在全国所有的省部级现职领导干部实施，而且具体的规定我认为都规定得很好的。家庭的财产，包括什么样的范围，政策界限都是制订得比较好的。但是后来大家知道的就是这个事情后来就搁浅了，那么就这样的政策一出台，一试点就意味着所有的现职的省部级领导干部，这都是中国的权利机构里边的核心，枢纽人物，都会成为你潜在的。