到耶路撒冷旅游安全吗？

解说：十一月初，以军战斗直升机和坦克，分别自加沙地带的拉法赫和拜特哈嫩，对巴勒斯坦武装组织采取军事行动，造成多人受伤。双方期间曾经爆发枪战，以军又发放录像，证明有武装分子利用学校发射迫击炮。以色列一直指责巴勒斯坦武装组织利用公共设施作为屏障，攻击以军。

阮次山：很多观众常问同一个问题，他们访问贵国前想问，因为很多人想到耶路撒冷，所以他们问同样的问题，到那里去旅游安全吗？

利夫尼：当然安全。大家都问是否安全，这就是问题的一部分。而我可以了解，当大家听新闻、看电视新闻时，通常只看到冲突画面。我住在特拉维夫，我每天到耶路撒冷工作，所以每天都在耶路撒冷。

以我的观点而言，那是最安全的地方。不能说是最安全的地方，但是到那里旅游很安全。以色列的反恐工作做得很好。现在还有阿拉伯人，从加沙走廊来玩，还有南部的以色列公民。基本上以色列人的生活正常。世界上还有其它地方，会把你当目标或攻击你。

今天的国际恐怖主义，没有界线也没有国界，所以在任何地方都能找上你。但我们当然要解决我们的安全需要，这是问题的一部分。但日常生活还是很正常。

阮次山：巴勒斯坦人现在分裂了，所以你们跟巴人的谈判更容易还是更难了？

利夫尼：对话或许比较容易，但情势更加复杂。我要解释一下，基本上巴勒斯坦人之中，有一群实际派的人，马穆阿巴斯或阿布马琛、巴勒斯坦政府的总理、还有法雅得和其它人、还有阿布阿拉、巴勒斯坦方面的首席代表。

我不知巴勒斯坦社会是否分裂，但是有一个地区，一个地方，以色列几年前离开加沙走廊，以便传递和平信息。我们拆除屯垦区，我们撤退，撤出我们的势力，现在完全由哈玛斯控制，他们是恐怖组织。

另一边是西岸，温和派只能部分控制，所以情势很复杂。跟温和派谈判时，我们必须确定到最后，假设我们达成了解时，他们必须有能力执行。这是很真实的问题。

所以为了跨越这道鸿沟，以色列方面的了解，我相信这也是国际上的了解，那就是巴勒斯坦要建国，首先要放弃恐怖主义。所以我们现在有这场对话。但对话结束时，巴勒斯坦人要证明，现在的有效率的合法政府必须能够控制恐怖主义，我们不能就这样把钥匙抛到边界的另一边，或是把钥匙交给不能有效照顾以色列安全的人。所以我知道巴勒斯坦建国是可行的，而我也希望能兴盛巴勒斯坦国对以色列有利。

我相信以色列的安全不只是为以色列本身，对巴勒斯坦也有部分利益。这关系到我们的社会。居住在支持恐怖主义的社会，那不是他们想要的，不想生活在那样的社会里。我相信务实和温和派巴人，不想生活在那种社会里。