麦利凯：我同意徐将军的说法，我同意。我们应该乐观一些，你听到我刚才表达的乐观，在这个问题上，台湾问题当然是很重要。我个人认为台湾问题目前来看，或者未来几年不太可能出现冲突。中国对于美国并不是各方面都同意，有一些分歧，但是在看待这个问题上，我们必须意识到，我们有一些很坚实的基础来进行合作，我们做出了一些很长足的进步，两国的，我想提到是在朝核问题六方会谈上的合作，我们有共同的关键，在反恐问题上，所以有很多的机会来消除分歧，来追寻共同的利益。

邱震海：好，那么美方认为在西太平洋这个领域里面，和中国的共同利益，除了反恐，除了一些共同的搜救以外，具体的还有在哪里。因为我个人理解，如果中方继续要走出第一岛链、第二岛链的话，必然会在西太平洋地区跟美方，跟美国在这个地区的终极利益产生冲突，您不这样认为吗？

麦利凯：是的，可能会有冲突的可能性，但是我想指出的是，在最近几年发生的一切很令人感叹。那就是有一个安全，东北亚的安全的构架已经有很大的改变。中美双方正在安全议题上合作。美国并不再视中国是一个圈外人，或者是一个麻烦制造者，同时在很议题上希望中国扮演主导作用，这是很大的转变。我想重申的是，我们能够解决我们之间的困难和分歧，找到办法来合作。还想强调的是，我们在海事方面有很多的合作机会。

邱震海：好，北京的徐将军，您刚才说无论是在中国的西太平洋领域，还是中美军方合作方面，您是一个乐观主义者，那么同样您的对手，或者您的伙伴，在华盛顿的伙伴，美国海军少将麦利凯将军也是一个乐观主义者，你们两位乐观主义者未来在共同携手向美国国力的鹰派势力去解释中方的战略意图方面，能够共同做一些事情吗？徐将军。

徐光裕：我想是可以的。不同的看法，这是个客观存在，我也不认为在很短的时间里面，能够把对中国戴有某种有色眼镜看的人，敌意的一些人，能够完全改变，这是很困难的。但是我们可以尽量把事情做得周到一点，把这个情况能够做得全面一点，解释一下，这样会更好。最重要的是做，我们中国有句古话，观其言，听其行，主要是做，做的话，在西太平洋我们和美方有很多事情可以做，因为说实话，中国海军力量的活动半径，活动范围突破第一岛链是时间问题，而不是第一岛链的问题，我有一个观点，舰队是国家的，大洋是世界的。

邱震海：舰队是国家的，大洋是世界的，也许在这方面，当中国崛起的势力必然会一定程度影响到美国态势的时候，也许是中美双方未来几十年需要共同思考，需要对话的一个地方。在中美关系这个本世纪最为复杂的双边关系当中，双方如何建立战略互信，或者究竟能否建立一种所谓的战略互信，这不但是困扰中美军方，而且也是困扰所有关心中美关系的人们的一个共同问题，正如我刚才所说，美国现任国防部长盖茨，今年3月份说过一句话，他说中国的军费增长本身并不代表威胁，最简单的办法是看中国正在做什么，他还说作为建立互信的方式之一，美国在各个方面同中国进行接触是非常重要的。所以从这个意义上说，我认为中美两位将军同时出席我们《震海听风录》的节目，首次通过媒体进行公开的对话，应当具有非凡的意义，您千万不要小看的这种对话，要知道历史上的许多战争，往往是由于缺乏沟通而引起的。（完）

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