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美国发表2007年中国军力报告，指中国迅速扩张军力，对美国以及其他国家来说，构成了潜在威胁。美国前驻华大使馆武官麦利凯和中国人民解放军总参退休将军徐光裕作客听风录，分析如何化解中美在军事战略安全上的冲突，以及探讨双方在西太平洋地区军事上的合作空间和前景。

邱震海：在基廷上将和在美国国防部的这份军力报告之间，我们大家发现有一个非常明显的反差，但我想这也许就是一个西方民主国家，它的内部存在一种各种不同派别的分析。麦利凯将军提到了一个非常重要的一点，就是海军的合作，包括美国愿意向中国提供援建航空母舰这个技术。那么在这方面，我想到不久以前，麦利凯将军亲自到新加坡参加了一个地区间的海军的西太平洋海军论坛。而恰恰在西太平洋这个领域，又是中美之间非常敏感的一个领域。我们知道无论是台海问题，还是在东海问题，还是在南中国海的主权问题，乃至中国的马六甲海峡问题，其实都涉及到西太平洋这个领域。那么这个问题还想请教一下麦利凯将军，您怎么看中美在西太平洋领域上的合作，中美双方有合作的空间吗？

麦利凯：我认为有合作的空间，我希望西太平洋海军论坛是这些合作的一个机制。我在其他的方面也认为有这样的机会，包括中美的海军磋商协议。另外几周之前中国的一位高级将领和美国的海军司令进行了讨论，就是劝服中国加入跨国海军来应对全球问题，我觉得这也是一个很好的合作机会。我们现在有两个很高级的美国海军的军官，说我们能够在海军方面进行合作。我觉得这些都有很好的前景。

中美双方该如何理性面对在西太平洋领域生潜在的冲突

邱震海：麦利凯将军已经提到了中美在西太平洋领域里的合作，我们确实希望未来能够柳暗花明，包括最近一段时间中国已经第一次派出一个舰艇，参加西太平洋的海军军事演习。但正如我刚才所说的一样，西太平洋是一个非常敏感的领域，中国几乎所有的大部分的核心国家利益都在这个领域里面存在，包括台湾问题，中日问题，南中国海的主权问题，马六甲海峡，包括中国要走向太平洋，也会遇到美国几个第一岛链和第二岛链的阻拦，在这方面未来情况真是那么乐观吗？而一旦如果说中美军力继续发展的话，中美双方在西太平洋领域里面，会不会产生潜在的冲突，双方又如何理性地面对？

徐光裕：我个人是一个乐观主义者，所以我在看待西太平洋这个问题的时候出发点也是这样的。我的根据在哪里呢？第一，中国有非常明朗的，在西太平洋和相关国家，日本、韩国以及东南亚一系列国家，在发生有差异，有利益交叉的地方，我们采取的方针是各执争议，共同开发，通过和平谈判，而不是通过武装力量的较量来解决能源或者利益方面的划分问题，这是我的第一个根据。

第二，我们国家在西太平洋发展军力，这是有限度的。因为我们国家从历史来看，美方应该很清楚，中国过去一直被人称为是一个大陆型国家，只有明朝的时候，郑和下西洋突破了马六甲海峡进入印度洋，西太平洋。

中国走向海洋大国之路

邱震海：现在也有很多学者说，正是由于中国过去太多的是一个大陆型国家，所以导致了中国过去几百年的现代化的进程非常困难，未来几百年中国如果要继续扩大的话，要继续发展的话，必须走向一个海洋大国，您怎么看这个问题呢？

徐光裕：是，没错，中国发展到一定程度，我希望美国人要设身处地想一想，如果你是中国，你们的国家在中国这块土地上，当你发展到一定水平的时候，你的海上力量，海上的交通运输线，以及你的活动范围，是不是还是仅仅留在临海之内？不可能，因为麦利凯先生讲得很清楚，我们有很多使命要做，包括我们自己国家的使命，比如海上的交通线、贸易，还有各种灾害的国际救援，还有我们自己大量的侨民在国外，全世界都有中国的侨民，一旦出事，都需要有救援的。

邱震海：好，我想请教一下美国的海军少将麦利凯先生，您怎么看徐光裕将军所说的话，中国如果要走向一个太平洋的国家，会和美国在西太平洋的第一岛链，第二岛链产生冲突吗？

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