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美国发表2007年中国军力报告，指中国迅速扩张军力，对美国以及其他国家来说，构成了潜在威胁。美国前驻华大使馆武官麦利凯和中国人民解放军总参退休将军徐光裕作客听风录，分析如何化解中美在军事战略安全上的冲突，以及探讨双方在西太平洋地区军事上的合作空间和前景。

邱震海：美国新任国防部长盖茨今年在上任的时候说过一句话，让我印象非常深，他说中国军费增长本身并不代表威胁，最简单的办法对美国来说，看中国目前正在做什么，他目前的战略意图到底是什么，两位将军已经充分地展示了各自的观点，那么在中国的战略意图方面，中国到底如何向美国解释，美国如何准确把握中国的战略意图？

我们不想做老大 只想建设和谐社会

徐光裕：关于中国军方的战略意图，中国军力发展背后的战略意图，从目前近期来看，我们有一个现代化的三阶段的规划，2010年，2020年，2050年。我们到2050年才能实现现代化，什么意思呢？我个人理解，到2050年我们的陆海空导弹，各类军力的质量水平，可以达到类似像英国、法国、德国这样的水平。但是从总体的水平上来讲，可能和美国还不能相比，因为美国终究是一个非常发达的国家，他去做他的老大，我们中国绝对不会去做老大。

邱震海：但是关键问题是，到了2050年，差不多已经达到像今天英国这样的军事实力的话，那确实是会让美国人觉得非常担心，中国起来了，势必会意味着美国地位有所下降，不是这样吗？

徐光裕：这个问题要这样看，至于美国是否下降，中国是否上升，涉及到两个方面，如果我们中国在发展，美国不发展，那么中国就超过了。如果中国在发展，美国也在发展，那就很难说谁超过谁。这种超过，我个人看法主要是经济力量，由美国的智库分析，中国GDP在2025年的时候可以达到6万多亿美元。而当时美国的GDP可能要达到12万亿，超过中国一倍。所以可以看出来，即便到了2050年，美国仍然可能是世界上第一位的。在我们的战略思想里面，我们就不想当老大，也不想去挑战别人，因为我们自己国家内部的事情很多，有13亿人口，要建设成一个和谐社会，要花非常大的力量，但是我们不希望别人威胁我们，不希望别人轻易地能伤害我们，我们必须要有这样一种力量。

美方也很理解中方要保护自己的战略意图

邱震海：对徐光裕将军刚才这段解释的回应，麦利凯将军，您怎么看徐光裕将军，您能够理解徐将军所解释的中方的战略意图吗？

麦利凯：我觉得我能完全理解他，我一直认为我是中国人的朋友，一直都认真地想要倾听中国人的解释，我想再说一点，要区别两类人，就像我之前说的，有的人认为中国的战略意图很有可能成为地区的麻烦制造者，我不这样认为。我认为我们应该做的是来确保人们能够理解，在台湾问题之外，我们是对未来有合理的关切的，包括能源安全，海洋贸易的保护，这对中国的经济非常重要。我们应该做的是来确保，即便有美国人怀疑中国人的意图，他们也应该理解到，中国的军力现代化是为了实现一系列可以理解的使命，因为中国是一个不断崛起的国际大国，我们在那方面，我们觉得两个国家有很多的相互的理解，我想特别提到的是，太平洋舰队访问北京的时候，他说中国如果要建航母的话，应该是可以理解的。我理解他的意思是中国有必要保护它的海洋贸易，如果这样的话，我们就能互相的理解对方。

邱震海：您说的有一点，美方非常理解中方要完成他的一些使命，这些使命具体来说是什么？中方要理解，要保护他的一些海洋的贸易，除了这个之外，美方理解中方要完成它的使命，具体来说是指什么？

麦利凯：我能回答你这个问题。就像我说的话，我们不看台湾问题的话，看别的问题的话，我们可以看到，中国的经济不断地增长，对中国来说非常重要。海洋贸易还有航线安全面临越来越大的威胁，这意味着中国需要现代的海军，包括建设一些很好的舰艇甚至是航母。这样中国还需要一个很好的能源进口的航线。如果有军力的话，就能做到这一点。我想说的是，美国有一些的关键，在这方面中美两国不应该认为是一种竞争关系，而应该是一种合作的关系，一起来合作完成这些使命，我们说到我们应该在这方面合作。

如何解读美国太平洋舰队司令称愿意帮助中国援建航母

邱震海：麦利凯先生，您说到一点，两次提到美国太平洋舰艇司令曾经提出，愿意帮助中国援建航母，这个事今年本月初透露出去之后，其实在中国内部或者在地区间都引起了很大的反响。那么很多人表示不相信，很多人表示猜疑，我想您作为一个美国驻华的前武官，同时也是美军的一名少将，您能不能帮我们解释一下，太平洋舰队司令所谓的愿意帮助中国援建航空母舰，他的一个真实的想法到底是什么？

麦利凯：当然呢，我不是代表基廷将军来说话的，但是我说说我的个人看法。我觉得他提出的帮助是真诚的，就是我们能够帮助中国来明白建立航母这个计划有多么的复杂。我不认为他讲的是想向中国出口武器，而且是说在一些概念上帮助中国建造航母，告诉中国航空母舰能够完成哪些使命。

邱震海：北京的徐光裕将军，您怎么看来自基廷先生的，通过麦利凯进行解释的比较正面的信息？

徐光裕：我很赞赏麦利凯先生的解释，另外也非常欣赏基廷上将的表态。至少他可以传达出两个信息，第一，在中国军力的发展过程中，目前我们所做的这些事情，他能理解，有他的正当性，这是一个信息。第二个传达的信息就是一种友好的信息，就是我可以朋友帮忙，你这个东西搞得比较复杂，你要是有什么难处可以找我，我可以帮帮你。至少传达这么两个信息，我觉得这么两个信息，对中国来讲是一件好事情。

美国如何向国内敌视中国的派别解释要帮助中国援建航母

邱震海：美国国内有两种不同的派别，其中有一部分是比较友好的，比如说像您，我觉得可能是这样，还有一部分是很不喜欢中国，对中国有敌意的，那么面对无论是中国崛起，还是帮助中国援建潜艇的话，您觉得未来如何，像美国国内如何向另外一部分敌视中国的派别进行游说，或者进行解释，或者进行争取工作呢？

麦利凯：我觉得很可能不能很快地做到这一点，但是有很多办法可以做。那就是告诉那些怀疑论者，中国这样做是为了完成一些可以理解的使命。那么基廷上将所做的只是第一步，我理解。我们可以不断地采取行动来取得进展。（精彩内容待续）

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