蔡英文成绿营弃子遭党内逼宫 2020大选独派人士锁定赖清德

黄家腾：2020最有可能挑战蔡英文的男人 柯文哲绝对是其中之一

黄家腾：这一节我们把目光移到另外一个被点名可以挑战蔡英文的男人，台北市长柯文哲现在被点名将来有机会赢得2020台湾大选，但是柯文哲是否有意问鼎大位，会不会威胁到蔡英文？

有人说台北市长柯文哲是民进党的自己人，但也有人说柯文哲其实是民进党的克星，但不论如何如果要点名在2020最有可能挑战蔡英文的男人，柯文哲绝对是其中之一，而深绿的民调也证明了这一点，我们来看一下，在深绿智库做出的民调里面，如果2020年柯文哲真的放弃台北市长去选大选，那柯文哲、蔡英文、吴敦义三个人民调数据来看，我们看到柯文哲占据领先，虽然领先的幅度不高，大概32.4%对照蔡英文的31.7%，但赢了就是赢了。我想先请教凤馨姐，到底柯文哲现在跟民进党关系是如何，柯文哲他号称是白色力量，不蓝不绿，但自己也说自己是墨绿，理论上应该跟民进党关系很好，但是我们现在看起来他跟民进党关系。

陈凤馨：越来越紧张，而且他们的关系我觉得最重要的关键时刻会在明年的4、5月，因为那个时候明年就要选举台北市长，所有全台湾的县市全部都要重新改选，那么台北市长候选人从民进党时间序来看的话，明年4、5月一定要决定，如果说今天是民进党自己推自己的人，然后柯文哲势必是要选的，那如果在这种情况之下，国民党又不可能不推自己的人，三强分立的结果，其实国民党的人选只要够强，那么赢的机率就会大幅度的升高。那如果说今天民进党愿意就借由这样一个盟友的关系去做民调，那我相信现在民进党不管谁出来，那么跟柯文哲做出来的民调，因为除非你做排蓝民调，否则的话柯文哲势必会领先民进党的候选人。那民进党如果决定支持柯文哲，那柯文哲当选的机率才会真正的，就连任机率就会变得很高很高，所以差距非常的大。那么可是因为现在柯文哲这个名望最低点的时候是在蔡英文刚刚当选，然后到上任的时候，那个时候蔡英文的民调是高的，可是柯文哲民调是低的，可是你会发现到经过一年多，当蔡英文民调节节下滑的时候，柯文哲的民调也开始就谷底翻身。

黄家腾：这有什么样的相对关系吗？

陈凤馨：道理非常的简单，因为现在政论节目大家都在骂蔡英文，已经没有人再去管柯文哲，所以柯文哲其实就可以用心的去经营很多，不管是买关系也好，或者是买媒体也好，那个做法其实跟台中市，跟桃园市的做法几乎没有区别，所以他的民调就可以开始往上升，事实上满意度并没有真正的上升。

黄家腾：那他有心竞逐大位吗？

陈凤馨：他当然有心，而且还绝对有心，因为柯文哲是一个藏不住话的人，所以你会发现他身边很多人陆陆续续开始放话出来了，他的目标就是要2020，所以而且他也发现到尤其在最近这半年，他发现到了一件事情，只要他跟蔡英文政府对抗，他的民调就会往上升，他的满意度就会往上升，而柯文哲现在是非常在乎他的满意度跟他支持度的人，因此他在任何事情上面都在炮轰蔡英文政府，不管是在交通政策方面，或者是在节电政策上面，很多的事情都故意的，其实我认为那里面有很多地方已经是故意唱反调了，那么这种故意唱反调难道没有激怒深绿的基层吗？有的，所以为什么说现在他跟绿营之间能不能合作还要再观察的原因是因为，其实有一个亲绿媒体《自由时报》已经极为看不惯柯文哲，其实是非常有趣的翘翘板，在台湾《中国时报》支持的人《自由时报》一定反对，那《自由时报》支持的人《中国时报》一定反对，现在因为柯文哲跟《中国时报》越走越近，所以《自由时报》其实跟柯文哲的关系越来越激烈的紧张。所以我认为在未来一段时间柯文哲会坚持走自己的路，因为他希望自己的民调越高越好，可是他越是这样一种跟蔡英文政府直接对抗，就可能使得他跟深绿基层关系会越来越敌对，而这种敌对可能就会使得民进党和柯文哲合作出现很大的变数。

黄家腾：是，凤馨姐点出一个很有趣的观察点，因为我们知道《中国时报》是偏蓝的，《自由时报》偏绿的，就一个号称墨绿的政治人物，虽然他自己说是非蓝非绿是白色力量，他自己说自己是墨绿，既然跟偏蓝的媒体走的比较近，我觉得很值得观察。老师你怎么来看？凤馨姐断定柯文哲其实是有大位的梦想，他有什么优势能够跟蔡英文叫板？那他朝这条路他有什么地方你觉得是可以稳稳赢过蔡英文的？

游梓翔：当然我们也不住在他们的心里，我也不知道他是不是一定要选，但我们做政治评论看他做的动作，如果你真的是一个只想做市长的人，你会想回台大当医生的人，你不必要在这么多政治议题上做这些操作的，前一阵子反对去蒋，然后友善大陆，光是这两件事都是高度政治性的，那你做完这件事之后当然很多台湾的中间选民会觉得你没有那么可恶，你至少做这两件事让我觉得跟他宣传的白色比较接近，不像是墨绿，然后最近更明显了，你说开骂轻轨，全部人蓝营民意代表，或者是一般台湾民众在骂轻轨的时候他也加入了，而且开骂的语言都很辛辣的，说这个是还没见过的太奇怪的政策，什么都说了，而且蔡英文说下午关冷气我照开，光是这个动作在媒体上，就是你这家伙就不听话，那你说他在盘算什么呢，会不会怕绿色跟他翻脸呢，这两天你看民进党秘书长已经出来说了，说我们开始怀疑他到底是不是自己人，这当然把过去骗人的话给不小心说白了，以前都是说他是白色，怎么现在又自己人，表示从头到尾他们就认为这是个绿色的。

可是最近确实有一些深绿心里不高兴，但我告诉你这一样，你越是极端的深绿，难道你要国民党来干吗，所以柯文哲某种程度也吃定了深绿会含泪投票，你难道让给国民党吗，我还是比他好吧，对不对，他现在在玩这个把戏，然后再透过讨好中间选民，我告诉你2020之前2018会有两种剧本，一种是柯文哲如果顺利获胜直取2020的可能就在了。好，那如果他输了呢，如果这个输居然是民进党跟他的配合不够害的，那那张悲情牌又可以有陈水扁模式可以玩了，换句话说这个我输不是我的错，是因为绿营害我输的，那整个这个力量凝聚起来，他要去直接挑战蔡英文是有可能的，所以换句话说他要么赢，你等于造就了一个可能比赖神更神的人出现，因为赖神如果不参加新北市，他没得选，而且赖神是选第一次，第一次就想要离开你的位置去竞逐大位，对不起很多新北市民会觉得你玩了我。

可是你第二任的人不一定了，因为第二任再往上冲是民意所归的，所以在这种状况底下让他赢民进党也头痛，让他输第一你把台北市还给了国民党，这开玩笑蔡英文恐怕还没等到柯文哲跟她对抗，国民党这个一赢，他党内赖清德斗掉了，所以现在局面看起来我觉得民进党还是会被绑架，只好默默看着柯文哲往上走，然后偶尔骂一骂他，希望他不要太红，免得2020他就挡不住了。

黄家腾：是，所以柯文哲下一步我想不只是蓝，不只是绿都非常关心影响到他们接下来的发展。

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