蔡英文成绿营弃子遭党内逼宫 2020大选独派人士锁定赖清德

深绿团体相中赖清德 亲绿智库民调远超蔡英文

黄家腾：这一节我们要把焦点换到台南市长赖清德身上，蔡英文现在在民进党内最大对手就是赖清德，而就民进党内独派点名的接班人到底有什么过人之处？又有什么本钱跟在应问叫板？和蔡英文又有什么样的心结？

台南市长赖清德现在是被点名在未来最有可能挑战蔡英文的男人，他有个外号叫赖神，意思是他对事情的决断力跟预测力非常非常的神准，另外还有一个外号叫仁医，仁爱的仁，医生的医，因为日前赖清德是医师，也不知道为什么他当上台南市长之后就很容易遇到昏迷的、受伤的人，也都很巧合的一定会有民众刚好看到然后拍到上网，广为天下知道，所以他有仁医的称号出来，叫我感觉就是造神运动不断把他推上政治上最高点，所以他形象非常伟大、光正，现在独派民调出来，又要强调他是台湾未来最好的领导人。我们来看一下独派民调数据，这个亲绿智库做出来数据我们可以看到，首先是问到民众2020大选到底谁最能够代表民进党出来竞选，当然完全没有意外赖清德拿到38%支持度，蔡英文只有两成一，另外我们再看如果是蔡英文跟吴敦义对决的话，蔡英文会赢，拿到四成六，吴敦义是两成六这样一个数据。如果换成赖清德出马的话，可以到将近六成，五成九这样的数据，吴敦义就萎缩到两成一。我先请教老师，可见在这份民调里面亲绿智库是判定如果未来赖清德真的成为台湾领导人的话，是众望所归，大家都殷殷期盼他赶快上位，老师你怎么来看，为什么在民进党内，或者绿军里面深绿团体这么独钟赖清德？

游梓翔：当然赖清德被造神已经有一阵子了，我看到这个亲绿智库的民调我只有一个反应，就是台湾的广告词叫那么厉害，这太厉害了，他可以赢吴敦义40%，而且他们这个民调还故意制造成好像不管是朱立伦或吴敦义对蔡英文差距都不太远，我记得没错的话朱立伦跟蔡英文放在一起还在误差范围内结果把蔡英文换成了赖清德马上赢了百分之二十几，这太厉害，这个已经厉害的程度让人开始有点佩服这个民调，太厉害。拿过去再加上有那么多公关味十足的这些操作，那我想会这样锁定赖清德跟他的背景，赖清德其实是在北部长大，北部求学的，其实他也是个台大人。然后后来在台南经营的这么多，担任台南市长这么久，所以南北都有一定的影响力，民进党其实还有好多后起之秀的，这些后起之秀有的是在六个主要都会区他才开始担任，一届市长还没有担任完，所以你说历练够不够呢，不够，那历练够的两位南霸天，赖跟陈菊，又是以赖清德的年龄更适当，所以赖清德在这样情况底下很容易成为民进党里面某些要培养一个跟蔡英文对抗的人所属意的人选，所以赖清德会被拉出来成为这样一个对抗的，寄希望所归于他的这个人主要的原因也是因为他年龄刚好适合，历练也够，所以你看最近台湾不知道有多少位置，一讲出来赖清德好像就是民进党唯一的人选，不管是蔡英文的办公室秘书长，或者是新北市市长，或者是行政部门负责人，讲来讲去都是他。

还有些人分析说这每一条路对他的好跟对他的坏，可是其实他心里目前正在担忧的是，你想想看民进党马上面对台湾2018选举，如果选的不好，主席如果真的下台他认为那个位置才更重要，所以经常你会发现所有位置都讲他也是因为民进党里面现在卖相好能胜选，而且又有足够历练的人确实他是名列前茅的。那在这种情况底下独派当然寄托于他，所以你看他接受所有访问说，这是害我，我觉得没有要选，我们台湾搞政治这么久，如果你没事以一个市长身份一个独派的市长身份没事来个亲中，你现在告诉我说说这句话跟你做未来政治盘算无关，虽然他后来立刻说他的亲中是以台独的身份说的，大家马上就觉得你逻辑是不是有问题，你搞台独就立刻跟大陆势不两立了，你还亲中，所以其实他那个亲中也不过是为炒个话题，让他自己再被拉高一点，所以最近台湾发生淹水，赖神忽然说神坛掉下来，我觉得也某种程度是绿营里面有些人跟我们蓝营一样，看这个赖神的神话也看的饭都快吐出来了。所以利用你终于犯了个错，所有人就出来说你其实哪里是神，这个林佳龙说的最有趣，台中市市长他说其实我们都不是神，我们都是人，先把你从神坛拉下来，后面再等着的包括高雄的陈其迈，台中的林佳龙，桃园的郑文灿，这每一个人在那儿等着的就是要接你的班，让你从神坛下来换我，可是目前为止我觉得独派人士还是锁定赖清德作为威胁蔡英文第一选择。

黄家腾：是，从另一方面来看我觉得也有可能所谓跟蔡英文比较好的派系在反扑，把赖清德这个神话给破灭掉，像老师说的拉下神坛，不过他说不选，这个想想马英九当年也说过好多次不选，朱立伦当年也说不选，统统都选了，所以赖清德这个话有多少可信度。这部分请教凤馨姐，问题是赖清德说不选没有错，但是他有没有能力选上是另外一件事情了，他到底有没有能力跟蔡英文叫板，你觉得呢？

陈凤馨：我觉得现在的情况是要不要叫板不是赖清德一个人决定的，赖清德他所属的新潮流派系在民进党里头经过了20多年竞争下来，他是几乎仅存的派系了，你知道20多年以前当时不管什么美丽岛系或者正义连线什么福利国联盟，什么等等的，到现在大概在民进党内只剩下三个，新潮流另外就是英系，就是蔡英文，因为蔡英文现在执政了，所以蔡英文底下多少有自己人，英系，另外一个就是亲绿的电视媒体，那么海派，就是由他的亲绿媒体所培养的人，其他的几乎被消灭殆尽，那你真正说长期维持下来的，其实英系也不是，海派也不是，都只是因应现在拥有电视媒体权利的人，或者拥有执政权利的人，勉强维持着好像有对抗的形势，所以真正有派系一个长期经营的只有新潮流，新潮流在民进党里头是非常特殊的团体，他们内部结构力是非常强，那他们内部决定事情外面的人是不会知道的，民进党里头你看到他们大鸣大放，彼此攻击来攻击去，那个我们都知道说他们谁攻击谁，新潮流他们秘密聚会，然后秘密决定事情，谁可以进入新潮流，谁必须要退流，他们入流跟退流都是由他们的秘密会议里面来决定的。

黄家腾：他们是党中的党。

陈凤馨：是，非常的严格，而且他们都是集体动作，而且最重要的是要人有人，要钱有钱，他们跟民进党很不一样，民进党无论在任何事情都缺钱，可是新潮流在任何时期都不缺钱，所以他们金主关系之良好，那是所有其他民进党政治人物都虎视眈眈的，可是你说那有钱我也加入你好不好，不，你如果没有符合我的准则的人他是不会让你入流的，我刚才提到了，入流是要经过会议讨论的。然后第二个要人有人，因为他们内部是非常的军事化管理，今天我要你选台北市议员你就去选台北市议员，我要你选台南市长，你就去选台南市长，他们基本上要去选任何一个位置都是由派系决定的，而并不是由候选人自己来决定。比如说我要求你选台北市议员，接着我可能在你那个区域里我已经开始培养新人了，你就去选别的东西，然后由你的助理或者是谁的助理然后来选台北市议员，所以他那个传承接班也都安排的好好的。那还不只这样的有钱要钱，有人要人，他们还会派人去开公关公司，然后接着负责媒体操作的部分。

黄家腾：所以凤馨姐您是说因为赖清德背后有新潮流系的支持，所以他面对蔡英文挑战趋势的时候他是有恃无恐的了。

陈凤馨：当然现在情况很简单，就是如果新潮流觉得蔡英文已经是扶不起的阿斗了，决定要放弃蔡英文的时候，他们只要一声令下赖清德就出来选了，如果他们认为整个情势蔡英文仍旧有可为的时候，那赖清德就绝对不会动。

黄家腾：感觉像曹操那种扶植汉献帝的时候，我要你下台就下台，我要你上去就上去。老师你怎么来看，另外一个说法是赖清德跟蔡英文之间其实是有心结的，当年蔡英文上位的时候其实赖清德很不服气，他根本看不起蔡英文，你是凭运气当上当主席，凭运气登上了大位，我赖清德就像凤馨姐所说的，我后面要人有人，要钱有钱，而且我根正苗绿，这么多人支持我，准备取而代之，老师你怎么看赖蔡心结这件事情？

游梓翔：赖清德有他的部队，有他的深绿的信任，目前。然后有他的从政历练，我想如果你是蔡英文你担不担心呢，这个安全距离太不够了，这个用大陆说法追尾，老是在我后视镜一看后面有个人在那粘着我，所以安全距离不够，蔡英文当然坐在那儿非常不安，所以之前传出说要把他收编到自己的办公室做办公室秘书长的时候，很多人就说这个绝对不安好心，这就是就近看管，让龙困浅滩，目的就是这样。现在新北市赖清德选不选也有一种说法，这也是要卡住赖神，就卡在那儿因为你知道第一任没干完忽然就想要去选别的职位是不可能的，所以这整个布局当大家有这个担心的时候，他就会觉得你是来卡住我的，你就是怕我赶过你的，但事实上我们从台湾政治来观察，赖清德有没有取代蔡英文的能力呢，那当然是有的，原因是我刚才提到的南北兼顾，原因是他现在的年龄，你要知道赖清德是1959年出生，现在57岁，所以如果2020选的时候，他还算是年轻的，可是再错过四年那就不年轻了，所以对赖清德来说他要维持现在的形象，以及那个历练，你要知道中间如果中断太久没有别的职位，他可能也没有办法发挥很大的竞争力，所以赖清德本人我猜也有一定的意愿，再配合上党里有些人本来就看你蔡英文在那拖着，什么地方也不去，就赖在那儿，他就会觉得赖清德是他们未来希望所归了。

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