人工智能或将威胁人类？科技时代的未来何去何从

许子东：他的第一条，他说人类不同于动物，因为人能相信虚构的东西，这个就很有启发性。这个很长一段时间我们认为人是很讲实际的对不对，看到好的东西我才相信，我们都说人是实事求是，可是仔细想想，最重要的东西是虚构的。民族、国家、神对不对，天堂、地狱这些无数人都相信的东西，为之奋斗一辈子的东西，不牺生命的东西，导致战争的东西，它是建立在一个虚构的叙述上的。所以这个观察你说这是不是脑洞大开，我们觉得，因此他的结论部分你要推敲，那问题太多了，但是我觉得他整个研究思路对不对，这个我是。

窦文涛：我就感觉就是说，大家都特爱聊观点，可是对于观点如果只用对错或者你同意与否去估定它的价值，你可就太糟蹋好东西了。

许子东：重要的是思路。

周轶君：说到这个刚好是我今天还在想，我说其实他这个给我提供了一个什么思考呢，就是说未来的媒体或者说我们需要的讯息是什么。他讲到一点，他就说我们现在人其实吸收的讯息不是太少，是太多了。那么在这个当中我们说好，比讯息稍微高一点的分析评论，你刚才说的观点，这个已经把你的东西处理过了，就是提高一点。比分析评论再高的就是思想，你看他能够让全世界五十多种语言的人都来看他的书，就他这种威力比核武器还厉害，就是思想。

窦文涛：就是思想。

周轶君：你这什么主义主义不都是这个思想，一下子能引爆这么多人对你狂热，其实他自己也是这么一个东西。

人工智能或将统治人类 飞速发展科技背后的可怕设想

窦文涛：我从最庸俗的角度来讲，他让我感到思想的快乐，我看的没有停过，好快乐，因为就像两个头脑。而且他这里面讲到一个这次讲到，还讲到把一个东西更突出的就是，我就觉得未来马克思的劲头。就是说我们怎么担心，其实他在演讲里呼吁的是什么，我不是说这个图景会出现，但是我们站在人工智能的门槛上，我们应该预计到这个问题。你想不想要这样的未来。

许子东：就是几十亿的无用阶级。

窦文涛：无用阶级，就过去他说工业阶级，工业革命产生了一个无产阶级，那么科技革命未来可能会产生一个庞大的无用阶级。所以咱们那天还在讲印度将来的人口红利，对不起中国的人口大部分都被人工智能代替了。你知道他的意思是什么呢，就是说科幻小说里讲的什么机器人统治人类，就先别聊那天，问题在于极少数的精英，那天杨强教授不是也讲了。问题是控制人工智能的这少数精英，如果这少数精英他可以控制人工智能甚至于能够连通。他认为将来会出现就是半有机半无机。

许子东：对人体本身的改造。

窦文涛：我们这个肉叫碳机生物，比如说这电脑就叫硅基生物，但是将来人机要是连在一起出现一种半机半人的一种状态呢，那么这个人，就是说这样一种人只有掌握了他的或者有钱人，他可以不断升级身体，不断更新他的大脑智慧。于是大多数体力工作都可以机器人代替的话，你们这帮无用阶级的问题，不是尊重不尊重你们权益的问题。而是你们变成一个，奴隶还有价值呢，奴隶至少需要你的体力，可将来他指出的这个未来就是说，有可能这个少数的这个精英阶层他真的是用不着你了，纯粹是慈善事业。给你口吃的，连造反您都没有还手之力，你怎么跟机器人战士打呀。

周轶君：这个事所有人都在问他，您先说。

许子东：所以贬低的说法说这是硅谷精英的一次精神自慰，说他整个这个理论就是精英阶级觉得他们将来世界会这样发展，而且这个发展当中也有些稍微严肃一点的批评者呢，就是看到了里面他对帝国主义，帝国这个概念的看法。因为他觉得殖民主义这个事情，我们现在讲的都是它坏的地方，你很暴力。

周轶君：他对于战争也讲了好的一面。

许子东：但是其实呢在某种程度上，现在在中国的乡村里面，帮你做脚底按摩的人手里拿了一个苹果机，在某种程度上都在被科技的殖民，他讲的就是这个前景。在没有手机之前，他讲这个理论还缺乏实证，我们还在讲世界上极少数的人，他们用科技的手段来控制说，这是一个很可怕的前景，这是像蚂蚁动画片里的情景。可是现在这个手机搞的人，我每天起来来个通知说现在有个新的东西要更新了，你要同意的话你就让它更新，同意的话我就想你看它能拿走我所有的东西，它又给我装了什么东西。你说这个东西是几个人在掌控，我们几亿的人都在这么盲目的相信它，而且将来人家假如有政权可以来干涉到这个过程的话，你讲的任何的话，你任何的照片都可以在这里面，这如果不是政治上就非常的可怕了。

窦文涛：全部在案。

周轶君：所以我为什么问他未来的政府形态是什么呢，我问他这个问题，就是他书里面有个理论，他就说只之所以我们讲民族还有这个独裁，其实它是在数据的处理方面不一样。说民族政府就是说分散式处理，独裁是中央式处理，在历史某个阶段上去中央处理是会有它的优势。那么今天呢，那会怎么样呢，他说未来我们二十世纪留下来的政治形态未来可能都不相关，都没有意义了。他说你看现在其实互联网处理这个数据的方式，很难讲会怎么样。但是有可能是会有利于独裁处理的，就是说这种方式大数据本质是有利于你集中来处理。那我问他，他也提到孔子，你也讲到孔子，我说你看孔子为什么是中国最有名的学者呢，因为他和权力去结合了。他当年把他的理论贩卖给国王能够结合起来，那么在中东他也很熟悉。

窦文涛：不是，是后来到了汉朝统治者选择了孔子的理论，为政权的合法性背书。

周轶君：对，就说理论跟权力所结合，我说他很熟悉在中东这个瓦哈比教派就它也一样跟沙特去结合，然后他就乐了他说是的。他说现在很可怕的将来就是说硅谷这些人，这个数据主义者他们是没有理论的，他不懂这个人文的。为什么说喜欢看他的书呢，就是如果有科学家有历史学家给他们以理论，他们就有这种合法性和权力了，他说这个是非常危险的，这是今天开始就要去警惕的。

窦文涛：同时都有这种能力，许老师。

许子东：中国现在其实非常大的压力就是每年700万的大学生就业，所以每年要创造1000万人的新的职业机会。另外要最有效的限制这个社会动乱的根源就是不大管用的工业要转型，怎么样安置这些工人。

周轶君：对，中国农用阶层已经有了。

许子东：尤其是煤炭、钢铁，你要是听李克强答记者问的时候，考虑的最多就是你想不想国家这么大，每年1000万新工作，然后又有数百万的人要下去，又要让他们有事情做。那这将来到了机器人再来非常不利于安定团结。

窦文涛：是啊，我就照着赫拉利他这个思维，咱们用这个俗话来说，就是说问题在于过去我之所以还把你们这帮废物点心当回事，是因为很多活还靠你们干，或者说至少你们团结起来你们能把我给推翻了。可是将来掌握了超级人工智能的极少数人，你跟我完全没有还手之力。赫拉利讲现在生物传感都可以植入体内。

许子东：每个人给你放一个晶片，我一控制你就乖乖了。

窦文涛：对，你的身体情况，所有人口的身体情况大数据都在我手里，甚至我想干预你。

许子东：我把这几百万人的血压先调高了，那么你们就没法动了，大家就去睡觉去了。先把血压调高。

周轶君：最可怕的是这种人的一代人你觉得还留着它吧，给他点娱乐给他点什么，到最后你会想我干吗要留着这些人呢。

窦文涛：对，有任何意义吗，你们这帮废物点心。

许子东：对，中国有一个行业可以兴盛持续发展，就是按摩业。机器人不如人按的，这个你就不知道。那个时候我们这个无用阶级，这个互相按摩，边跳广场舞边按摩。

窦文涛：无用阶级我们给机器人提供按摩，到时候在机器人里形成一种贵族感，就是说我哥们是真人给哥们擦油，推油，推润滑油。

许子东：而且我专门推它的头，婆罗门。

窦文涛：当然就是说还有一个就是轶君讲的这个，就是他说未来会出现一种，这就是咱说的叫神人，神人就是人成为神，人机合并之后这个的确就是说到底什么叫做意识。咱又要回到那，赫拉利这个意思就是说你这个人工智能，固然你说它没有意识，但是人的意识又是什么？就比方说我们现在觉得挣钱少了，我们觉得痛苦了，于是导致了我们的行为辞职了。你是几百万年哺乳动物，是用感情，就也是接受信息形成快与不快，然后是感情的方式，生物化学的方式使得你做出选择。他说对，你这个人工智能这个机器人他也许没有你说的这个感情，但他不是你这种方式驱动的，他可以变成就很多数据，他一样挣钱少了，他也可以选择离职。

许子东：他用了几个二十世纪大思想家的材料，马克思阶级。

周轶君：对，他其实是研究当代政治的，他研究军事的。

许子东：民族、国家，民族是一个想象的共同体，但是他就没有好好地用意识说。

周轶君：有说有说。

许子东：有说到，但是你想到意识的问题，其实意识是连着无意识的，每个人为什么不一样，就是因为无意识。

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