ISIS杀害中国人质 恐怖主义终于蔓延到了我们家门口

胡一虎：场下的嘉宾，你是认同王晋的判断，觉得从这次的两名中国人质被杀害，你觉得说这个ISIS包括恐怖主义的阴影，已经慢慢到了我们中国家门口，有这份担心的，请举赞成，相反的反对，三二一。我们看看，您在画面上可以看到，我放眼望去，会有担心的，有相当相当地多，你想表达你个人看法的，请说。

观众：从9·11到现在，已经这么多年过去了，我们就是（以为）在美国一开始以为只是针对美国，但是现在，就是突然一下子到我们身边来了这种感觉。

观众：昨天，我专门和我们瑶族的基督教友聊了一下这个事，他们认为（传教）这个行为是一种非常高尚的行为，他们要去救赎ISIS，拯救ISIS，所以我认为类似于这样去危险地区传教的话，这不是第一起应该也不是最后一起。

胡一虎：华大使，你对这个年轻朋友，他也转述了他身旁的其他教友，有这样的想法的时候，您会有什么样的感触对他们讲。

华黎明：确实是这样，ISIS是除了政治上极端主义恐怖主义以外，它在宗教上排他性非常强，就是说你不信我宗教的人都是我的敌人，尤其是你要宣传西方国家，所主张的这个基督教，这个教徒他是格杀勿论的，我们记得两周以前在埃及发生的，一辆大巴，装满了都是埃及的信基督教的教徒，二十几个人就在这个车上，都被炸死，他（ISIS）的目的就是因为你们这些人信基督教，所以这次被绑的两位中国公民呢，他们是基督教徒，而且到那个地方去传教，那ISIS当然它不能容忍。

伊朗恐怖主义事件频发 此次具有严重政治含义

胡一虎：我记得您曾经是驻伊朗大使。

华黎明：对。

胡一虎：驻伊朗大使多少年。

华黎明：驻伊朗大使四年半。

胡一虎：在那四年半期间，在伊朗的德黑兰有发生非常严重的恐怖袭击事件吗？

华黎明：我在那儿当大使的时候没有。

胡一虎：都没有。

华黎明：但是我第一次常驻期间，八十年代的时候，伊朗的恐怖主义事件非常频繁。

胡一虎：对，你看，那时候是非常频繁，但是你当大使期间却已经慢慢地偃兵息鼓了，没有碰到，但是为什么现在又开始变成ISIS袭击的目标呢，你会不会也在困惑呢？听听看华大使怎么说，又有两位外国嘉宾加入我们谈论的话题，在我左手边您即将在画面上所看到的是，第一次参加我们节目的来自伊朗的宗教文化学者家乐，掌声欢迎家乐。另外一位来自土耳其当地的国际关系学者唐马思，欢迎马思兄来到现场。一开始我们马上把镜头要从刚刚我们所关心的两名中国人质被ISIS杀死的事件，我们要转到德黑兰，您在画面上所看到就是德黑兰的议会大厦还有已故最高领袖霍梅尼的陵墓在6月7号的时候发生了自杀式的炸弹袭击，以及枪击事件，这一次坦白说实话，也是近几年当中伊朗核心地区它第一次遭到大规模的恐怖袭击，你觉得（恐袭）事件再度地（在伊朗）爆发，说明什么。

华黎明：革命以后，上个世纪八十年代，伊朗的恐怖主义事件非常频繁，像这样死掉十几个人，几十个人的恐怖主义事件，经常有，甚至伊朗整个一个内阁的政府部长整个都给炸死了，伊朗的很多领导人包括现在的领袖哈梅内伊，记者采访他的时候，录音机里头放了炸弹，他的右手被炸伤了，所以你看，现在跟哈梅内伊握手的时候，只能用左手不能用右手，那个时候，恐怖主义是非常频繁的，但是从九十年代以后，伊朗政府控制了局势，几乎成了中东地区的安全岛，没有发生过大规模的恐怖主义袭击事件。

胡一虎：对。

华黎明：但是这次事件，对伊朗的打击非常大，而且这个不是一次偶然的事件，有组织的，因为它袭击了两个目标，都具有政治意义，一个是议会，一个是霍梅尼的墓，一个代表伊朗的宗教，一个代表伊朗的政治权力。

胡一虎：高度的政治含义。

华黎明：政治含义，所以呢，这次是给伊朗给中东地区给世界一个警讯，就是这个ISIS它的活动已经向东扩展了。

胡一虎：向东扩展，唐马思，从土耳其的角度来讲，也高度地重视这一次的袭击事件，你曾经公开表示，这个袭击事件太反常了，反常在哪里。

唐马思（国际关系学者）：因为首先ISIS这个组织呢，它说是自己是穆斯林，然后它说自己是逊尼派，它还说自己是反对什叶派。

胡一虎：对。

唐马思：但是它建立这么长时间，它还没有对伊朗进行一次袭击，而到了现在，这个卡塔尔（事件）出现之后，才有了这个袭击，我觉得非常奇怪，那这个证明呢有人希望把伊朗卷入到卡塔尔这个问题里边。

胡一虎：家乐，自己的家乡发生这个事情来讲，你是作何感想的，你自己有何评论。

家乐（宗教文化学者）：（伊朗恐袭）与卡塔尔和沙特发生矛盾（之间），没有关系。

胡一虎：没有关系。

家乐：我觉得ISIS它们已经很长时间，它们有计划在伊朗进行这个恐怖事件，但是到现在它们没有成功，我们过去四年按照我们伊朗的政府，公布的那些信息，每个月或者每个星期一个人两个人一个组两个组他们都进行（抓捕）ISIS恐怖分子，在伊朗都被抓到了。

胡一虎：对。

家乐：在过去的时间，它们（ISIS）每个月，每个时间，每个星期，它们有这个计划，所以我们很难能接受，（伊朗恐袭）这个事，和卡塔尔的这个事件有关系，它们有长时间的计划，但是终于在这个时候才成功了。

王晋：这个事件我跟家乐的观点是比较一致的，这是一个偶然现象，因为反恐其实就是一个概率问题，就像（足球）守门一样，十次射门你能扑出去九次，但是它可能总有一次会射中球门，这个概率取决于反恐体系情报以及各个司法，它的体系的一个健全性。其实在去年的10月份，当时伊朗的伊斯兰革命卫队就已经捣毁了一个在伊朗西部地区的有一个ISIS的一个小据点，就是他们有一个组织。那么在这次事件发生以后，在霍尔木兹甘省也捣毁了ISIS的一个小分支，所以说其实这些分支机构是长期都在伊朗存在的，它也一直在试图发动袭击，只不过这次发动成功了，在这个恰巧的时间点上。

唐马思：我觉得国际政治尤其是21世纪的国际政治，不允许发生任何偶然的事情，什么是恐怖组织呢，恐怖组织今天的时间能存在，因为后边有一些情报局支持他们，那么伊朗它的反恐能力这么好，他们还能在伊朗能做这一次的恐怖袭击，我觉得不是偶然的一件事情，后面有目标的，这是肯定的。

胡一虎：日涵，在你一个反恐专家眼里，这一次的袭击事件有哪些的特殊性。

黄日涵：它最重要的一个点就是，突破了一个心理上的防线，对于伊朗人来说，或者对世界反恐形势来说，以前很多人都觉得伊朗是一个安全岛，我们知道伊朗的安检，是非常严的，到伊朗去很多重要的地方，你要把照片打出来，然后随时要掏出来让人检查，可以说是防范非常严，在这样的一个前提条件下，（在）伊朗还能制造恐怖袭击事件，可以说最重要的是突破了人们对于ISIS的心理上的这种担忧程度，就是变得它无处不在，我觉得这个是影响最大的。

胡一虎：我知道现在贵国的上上下下把怒火对向了一些地方，比如说我们来看看最高的领袖，画面上您看到，他认为说，背后在破坏伊朗的就是美国，以及像是沙特这样的助手，您认同这样的说法吗。

家乐：伊斯兰革命之后到现在，在伊朗发生什么不安全的问题，发生什么恐怖事件或者其他在我们的政府在我们的领袖眼中肯定在幕后是美国或者其他（国家），所以这一次的也是像过去一样的。

殷之光：我们不应该揣测到底是谁，我们应该看这场袭击之后会产生什么样的后果，它发生的时间点，我觉得还是很有意思的，首先它是在大选之后，为什么不在大选之前呢，如果（ISIS）想要造事情的话，大选之前可能会更有意义。第二个，它所采用的武器，这个形式是有组织的，这个炸弹还有手枪，跟我们现在所熟悉的这个ISIS的袭击形式，普遍的袭击形式已经完全不一样了。第三，我们还要考虑到反恐，国家管控能力这个方面，如果一个国家有强能力去管控恐怖主义（发生）或者说这种情况，发生的可能性会更小，但是这次发生的是极端有组织的，极端有能力的，因此我觉得可能更加复杂。那看我们伊朗是怎么反应这件事情，我觉得更有趣，它强调就是我们国家更有强力，我们国家不会在这场灾难当中出现任何的不良反应，我们不需要任何人过来帮助我们，我觉得这很有意思。

胡一虎：但是事实上，刚刚就像之光所说的，我们来观察一下，伊朗的官方的反应，在反应的背后却蛮有玄机的，您在画面上所看的，你看，伊朗恐袭事件发生之后，美国的白宫发言人说，你看，我们对于这次的袭击无辜的受害者表示哀悼和祈祷，同时需要警告，支持恐怖主义的国家，最终崩溃于他们助长的邪恶。家乐，你看到这个声明之后，你第一反应是什么。

家乐：这个话（不是）有矛盾吗，我们怎么可能，我们是支持恐怖分子，但是同时在我们的国家被（恐怖分子）攻击。

胡一虎：好，在这里你看到，伊朗的外长就这样说，白宫的声明令人厌恶，伊朗面对的恐怖主义背后是美国人在支持的，伊朗人民拒绝美国所谓的友谊，我想问的是，伊朗是不是现在成为美国真的最大的中东之敌，华大使。

华黎明：恐怖主义这个概念在美国人除了打击的对象之外，它还可以拿这张牌来攻击别人，譬如捉伊朗，因为伊朗同美国敌对，美国就可以把这个帽子扣在伊朗头上，那美国的借口是什么呢？因为美国也知道，伊朗同ISIS不仅没有关系，而且是敌对的关系，但是美国有个说法，伊朗支持黎巴嫩的真主党，它认为黎巴嫩的真主党是个恐怖主义组织，所以呢说伊朗是支持恐怖主义的国家，我说这个呢，无非就是拿了恐怖主义的牌子要打它的敌人，这个敌人就是伊朗。

胡一虎：那接下来我们要观察的是伊朗面对这次的重大恐怖袭击事件之后，它可能会采取哪些的报复行为呢，王晋。

王晋：我个人认为，伊朗可能采取的反制措施，更多的是体现在战场上，尤其是在叙利亚和伊拉克战场上，通过它所支持的什叶派武装和叙利亚政府军，通过这些武装更进一步地打击和压缩ISIS，在当地的生存空间。

殷之光：我觉得有可能，一方面是伊朗会加强国内管控，国家治理能力，另一方面很有可能，还是在外交语言场合下，会更加强调撇清界限，我们这件事情，不是一个简简单单的恐怖袭击，它的背后会把大家的目光去吸引到沙特以及美国。

胡一虎：唐马思。

唐马思：我觉得呢，很奇怪，但是说ISIS也好，这一次的恐怖袭击也好，一直以来对伊朗非常有好处，为什么呢？ISIS出现之后，伊朗一下子就变成了这个地区保护什叶派的一个大哥，所以这一次呢，伊朗的好处在哪了呢，伊朗希望把土耳其拉到自己身边，因为土耳其是因为你们不是说巴基斯坦是铁巴吗，土耳其是美国的铁土是吧，在这个地区上，所以呢，如果这一次能够让土耳其跟沙特阿拉伯分开，然后能够让它跟伊朗站在一边，是对伊朗来说非常大的一个收获。

胡一虎：一个外交机遇因此而诞生了，家乐，你认同来自土耳其的唐马思的分析吗。

家乐：有可能，自然地有这个结果，但是，不是他这么清楚地说，伊朗有这个打算有这个计划，但是有可能，在国际上面发生的这些事件，就自动地就会发生。

胡一虎：像他所说的，土耳其、伊朗。

家乐：就更接近。

胡一虎：来，场下的年轻朋友们，想表达任何的意见，或提出你的疑问的，现在是你的时机，请说。

ISIS老窝快倒塌 战略试探转移其他地区

观众：从种种的迹象表明呢，就是现在ISIS在它老窝那里，现在是快要不行了，那么现在实际上它的战略是不是要向各个方向去试探，在有伊斯兰的族群的这些各个国家各个地区，它去试探哪里可以成为他新的老窝，包括巴基斯坦，甚至包括伊朗，都是它的试探的领域，可能甚至包括东南亚，所以这个时候我想，要消灭ISIS老窝的时候，我们更要注意在其他的地方的（反恐）。

胡一虎：其他地方的开枝散叶。

观众：对，不能够松，其他地方要更紧。

黄日涵：他说得很有道理，现在确实是ISIS最后的疯狂，不仅是在南亚东南亚都有很大的暴恐袭击的现象出现。

华黎明：这位观众点了一个非常关键的问题，当现在ISIS在伊拉克、叙利亚的地盘不断地在丢失，而且不断地缩小，ISIS最后在领土土地上被消灭，这是个时间问题，现在的问题是这样，就是在伊拉克、叙利亚把ISIS都打败了之后，就像我们癌症动手术一样，把这个癌细胞割除了以后，它扩散了。

胡一虎：癌细胞扩散了。

华黎明：扩散到其他地方去，好几万从叙利亚逃出来的这些恐怖主义分子，现在散落到全世界，这也是最近ISIS在其他地方它的活动越来越多，一个很重要的原因。

胡一虎：好的，癌细胞能够转移这个部分当中，它的通道要能打通的，是谁让它打通，它可以随便到处地转移，有人说那就是那些有钱的国家，在背后资助它，卡塔尔变成目标了，为什么待会儿告诉你。欢迎回到《一虎一席谈》的现场，又有一位外国嘉宾加入我们PK的行列，在右手边您即将在画面上看到的同样是来自土耳其资深的媒体人，也是北京大学博士后艾诺，掌声欢迎艾诺，艾诺，您看到画面上这几条新闻，卡塔尔一个这么小的国家，一个230万人口的国家，但是它所创造的GDP是你我羡慕的，7万美金的GDP非常有钱的国家，这样的一个小国居然，你看到现在为止，九个国家宣布跟它断交，卡塔尔，为什么这些国家要跟它断交，它的邻居它的老朋友，都不要这样的朋友了。

艾诺（资深媒体人北京大学博士后）：因为卡塔尔和土耳其都在一起，特别是在叙利亚的问题上，特别是反恐方面都在一起行动，所以呢，（卡塔尔）土耳其的这些行动呢，可能得罪了这些周边的海湾国家，特别是沙特。因为沙特和其他的（八）个国家不是说吗，（卡塔尔）支持恐怖组织资金方面的。

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