英国接连遭遇恐袭 特蕾莎-梅怒斥“够了”

窦文涛：所以我看到一个说法，不知道靠谱不靠谱，就是说英国之所以轮到这个境地，就是说他是世界上言论自由最宽松的国家，难道说言论自由，言论最自由就最会遭恐怖主义吗。

周轶君：不是遭，他有很多穆斯林在那里，当然是因为他地理上他相比美国就是离中东近，他以前也是前殖民主，他的很多人在那儿，其实他确实是之前给人定罪，你这个言论自由的范围包括你法律上怎么制裁都是非常复杂的，之前我在文章里写吗，有一个钩子传教士嘛，那个人一直散就是散布恐怖言论，在英国搞了好多年最后判了七年，送到美国去马上判无期，就他确实不一样，所以伦敦过去就是好多人就是恐怖分子集中在那里。这一次我解读梅姨说Enough IS Enough，她说要怎么不能再以前怎么样了，我解读一下我的加强监控，不能让他们再有言论自由，我前一阵不是在美国吗，在美国当然官方给我们看的他们怎么样去管理，就是说或者说防范，他们不叫极端主义就是激进主义他们这么叫，他说的都是说我们但是还要保护言论自由哪些事情我们是不能做的等等，官方当然这样讲，后来我就去了有一个他们索马里人聚居的一个地方，就进去跟人家聊聊天也不是当记者这样聊天，当地人就跟我讲说，我听说说我们清真寺里面其实监控摄像头都有，你当然也看不见他在哪儿，我就是反过来想他没有我才觉得奇怪呢。

窦文涛：这个我记得陶老师上次来的时候就讲过，陶老师这个人讲实话，就是说英国什么接收外来移民，欧洲接收外来移民这一套早晚会出事，但是他有没有一个价值观的崇高正确，你比如现在真的是家门口出事了的时候，包括刚才梅姨就已经你看那个词就已经叫出来伊斯兰主义，就开始叫板了。

陶杰：第一次，以前连这个伊斯兰不能提的，你一提就是说等于是对伊斯兰文化，一竹竿打一船人，现在她提出来了，这已经很有勇气的，民间有言论自由，政治家没有言论自由，她一怕说出来变成政治不正确，这一次她说出来，为什么？因为拼了跟你，因为快要大选了，你如果再示弱的话，那个选票跑到公党三羊胡子那个老头那边，那完蛋。

窦文涛：所以我现在就觉得，所谓政治正确是一回事，但是具体操作是另一回事，政治正确好像都能说的清楚，就比如说你看咱们使用的词都是极端伊斯兰恐怖主义，什么极端原教旨主义，还有伊斯兰还有穆斯林这个派那个派，逊尼派什叶派等等，好，你语言上可以讲的这么清楚，但是呢真的像这种恐袭的危险性这么高的时候你得想他这个情报部门，他具体执行的时候我觉得你很难说没有说让穆斯林感觉到你歧视我的这种成分在内吧。

陶杰：现在有人就问，你说不是所有的穆斯林都是恐怖分子，但是这么多年所有的恐怖分子都是穆斯林，英国有一个专栏作家叫理查德小约翰，他是个非常著名的很牛的右翼专栏作家，这一次他有篇文章出来，他说我们不管你伊斯兰教里头有多少派系，我们没有责任去了解，总之你们这个宗教文化现生了这种派系，我们就把你算在那本书上头，叫古兰经他这么说了。

窦文涛：这就是极右翼的偏激的观点了。

陶杰：很多的点击，大声叫好。

周轶君：也有出过佛教徒里面的本拉登，在缅甸就也出过嘛，佛教徒也有特别极端的，就非常当然非常少，你说案例多的当然。

窦文涛：基督教流派里也有妖孽。

周轶君：过去十字军的时候太多了。

陶杰：主要现在是一种民间强大的意见，既然绝大多数的穆斯林不是恐怖分子，但是你们这个主流穆斯林做的不够，你们应该出来选择，你们应该多监控来多告密，不是全靠我英国政府什么军情五处给你装这个监控器，你们在里头发现了，你们要主动出来告发。

窦文涛：我现在真是不知道这么一个，我就是一个傻问题，也的确说咱说哪个宗教里都有害群之马咱这么说，但是也的确当今世界上，你说基督教也好，佛教也好，没听说有这么多涉恐的。

周轶君：为什么，我这次有一个体验就什么呢，我在美国的时候我打一车，出租车司机是一个索马里人，他跟我说他说我是六岁来的美国，他说我们以前的理解就是说是来了这里你不适应这个文化吗，你要去找回你自己文化，他说不是他说我来的时候我就以为自己是美国人，我小时候玩的我年轻时候玩的都是一般美国人玩的那些事，喝酒干吗，到了某一个年纪我三十多的时候，我忽然要寻回我自己的文化身份了，他开始变成一个穆斯林了，他不是很极端，后来我就是突然就点醒了我，就是包括以前我对他们了解，我觉得最大的问题是伊斯兰教是一种跟日常生活跟文化捆绑的最紧的，剥不开的，比如说你是一个中国人，你说你在美国长大，你有一天要寻找我中国人的身份，你不用找佛教不用找什么道家，你太多的。

陶杰：找祖坟就行了。

周轶君：对，你太多的别的元素你可以来去说我是中国人的这样一个身份，基督徒也是，世俗化很厉害，他从宗教外面剥离出来的一大块的文化艺术什么东西他都有，犹太教其实也是一个跟日常很紧密的，告诉你每天要祷告多少次，要吃什么不吃什么，但是他现在世俗化程度特别的高，伊斯兰教仍然是一个生活典范，你从睁眼睛开始，你所有的一举一动都可以在金书或者是他们解释当中找到，一直到你闭眼睛上床睡觉，所有东西都在里面，当那些在西方长大的人，他有一天要去找的时候，他无法找回宗教之外的东西，结果就说我就变成一个穆斯林了，他也不了解所以他对这个教的就是了解又不多，别人告诉他你现在是穆斯林你就该干嘛干嘛，他就信了，就是说他是跟生活跟他的文化身份捆绑的太紧，这个是。

窦文涛：陶老师你很了解英国，我就用轶君文章的标题问你，就是说这次为什么又是英国，或者甚至说英国欧洲没有能力保护自己了吗。

陶杰：英国就是发生在英国头上我早几个月以前就预测了，怎么能少英国了，像法国现在穆斯林人口已经五百万，英国也三百万，数一数二，而且英国的穆斯林人口很多是来自巴基斯坦，跟法国北非还不一样，现在巴基斯坦这里头伊斯兰极端化是世界上最严重的国家之一，所以早晚会出事的，这第三英国虽然伦敦街头摄录机是上百万个，但是现在这种偶发性的，而且忽然间他自己心念电转马上就去开这个汽车，在马路上横冲直撞，没有人给他指示，他自发，所以你在网络上你英国人以为，我监控这个网络一看阿拉伯文炸药，马上给盯上不行的。

窦文涛：所以没准他就是个人行为，最后要靠他的组织来追认他的行为是不是，他的组织说跟我们有关。

陶杰：其实组织没有下命令，他自己先干了，以后总部在组织予以表扬。

周轶君：追认。

陶杰：追认，还进他们那个骨灰还运回来进庙堂。

窦文涛：所以我就觉得这挺有意思，就是你比如说在受西方教育长大的。

陶杰：没办法。

窦文涛：他生活在西方，过去咱们老是说西方和平演变，资产阶级香风毒物，多么有腐蚀性，我发现没什么腐蚀性就是你哪怕是个英国的年轻人，我就觉得他互联网上IS的那些极端宣传录影到底是什么，怎么跟药似的，就是看了几个月拿着大刀上街就砍人去了，这种对灵魂的改变为什么这么有效呢。

陶杰：伊斯兰国有一本网上的英文杂志，他编的非常好，编的跟泰晤士报什么经济学人那个美术摄影都很地道，而且他拍的录像这里头还有蒙太奇，有好莱坞的电影语言，非常投合现在的小青年。

窦文涛：你说咱没见过什么欧洲文明，古希腊的文化亚里士多德怎么咱没办法让年轻人一下子受了。

陶杰：没办法，像轶君说的，现在你要寻根就进入一个非常强大的宗教磁场，朝请示晚汇报天天你要祈祷几次，你到附近的清真寺你发现所有乡亲父老都是这个样子。

周轶君：我看过就有个记者，就他采访一个第一个给基地组织做招募网站的人，他就说其实他当时的状态，他说他其实也是一个义怒青年在社会上，他说当时任何是极端暴力的思潮可能都会对我有用，恰好现在这个主义是最强大最盛行，跟他的出生又有比较紧密的联系，他就投奔了这个组织，当时如果还有咱们现在如果全世界还有另外一个更暴力更恐怖的别的主义，他可能也跟了那个主义，但现在没有。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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